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 Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?

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Fleetox
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MessageSujet: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 3:23 pm

Bonjour,

Je voulais savoir quelles étaient les plantes qui poussent vraiment bien dans 100% sphaigne morte pour une culture extérieure (pas en terrarium, ni en serre)

Uniquement pour ces espèces
:
- Les Dionée ? si oui lesquelles ?
- Les Droséra ? si oui lesquels ?
- Les Sarracenia ?si oui lesquelles ?
- Les Cephalotus ? si oui lesquels ?

Je vous remercie à vous les experts de m'apporter vos expériences et me dire si cela fonctionne bien.... mon but serait de trouver un substitut à la tourbe blonde...


Dernière édition par Fleetox le Sam 14 Sep 2013, 4:35 pm, édité 2 fois
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Cédric
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 3:34 pm

Hello,

Tu peut cultiver toutes celles que tu a nommées, hors mis les drosera tubéreux et les tropicaux a l'extérieurs.

Cédric

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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 3:41 pm

Merci Cedric pour ta reactivite... tu es toujours au top Wink

Ok pour ce genre de substrats pour les plantes mais j'ai des compléments d'infos à demander alors :

- Est ce que ça pousse mieux ou moins bien que dans la tourbe blonde ?
- Est ce qu'on peut y mettre des graines ? des semis ? ou il faut mettre les plantes déjà formées ?
- Est ce que tu n'aurais pas quelques photos d'un exemple de chaque pour voir ce que cela donnerait ?
- Est ce que c'est la méthode que tu as choisi pour les faire pousser dans tes serres ?
- Quels seraient les risques d'utiliser cette méthode ? aucun inconvénient ?

merci merci encore d'avance...
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Plantes--carnivors
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 3:47 pm

Il y a des topics tout prêt, il suffit de chercher un peu dans les rubriques il me semble ..
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Fleetox
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 3:58 pm

Plantes--carnivors a écrit:
Il y a des topics tout prêt, il suffit de chercher un peu dans les rubriques il me semble ..
J'ai cherche mais rien trouve de vraiment clair.... bien souvent il n'est pas fait la distinction entre la sphaigne morte ou vivante... il n'y a pas ou peu d’expérience dessus... et c'est pour un type bien spécifique comme les Népenthès ou on trouve des sujets dessus...

mais si des topics existent déjà je veux bien les liens parce que j'ai rien trouve de clair qui répondait à ma question...
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Kiwano
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 4:07 pm

En fait, tout cela est assez relatif. Certaines espèces vont apprécier davantage un substrat de sphaigne (souvent morte en profondeur et vivante en surface), alors que d'autres préféreront un sol plus tourbeux.
Concernant les semis, là encore c'est relatif. De ce que je sais, il y a des plantes faciles de germination. A titre d'exemple, Drosera capensis germe si facilement qu'il colonise les pots alentours alors que pour des Nepenthes, la patience et une main bien verte seront de mise.
Après cela, il y a bien des risques à utiliser un substrat à base de sphaigne pure. En effet, la sphaigne peut parfois pourrir dans le fond (en contact avec l'eau) et de ce fait entraîner la pourriture des racines des plantes...

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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 4:13 pm

Kiwano a écrit:
En fait, tout cela est assez relatif. Certaines espèces vont apprécier davantage un substrat de sphaigne (souvent morte en profondeur et vivante en surface), alors que d'autres préféreront un sol plus tourbeux.
Concernant les semis, là encore c'est relatif. De ce que je sais, il y a des plantes faciles de germination. A titre d'exemple, Drosera capensis germe si facilement qu'il colonise les pots alentours alors que pour des Nepenthes, la patience et une main bien verte seront de mise.
Après cela, il y a bien des risques à utiliser un substrat à base de sphaigne pure. En effet, la sphaigne peut parfois pourrir dans le fond (en contact avec l'eau) et de ce fait entraîner la pourriture des racines des plantes...
Merci pour ta réponse...

je me doute bien que tout est relatif, quelque soit la méthode de culture d'ailleurs... j'essaye de voir si c'est possible de substituer la tourbe blonde qui va devenir introuvable... et si ça fonctionne bien avec ceux qui ont déjà fait cette expérience ou pratique cette culture...

Est ce que tu as déjà pratique ce genre de culture ?
qu'est ce qui a bien marche comme type de carnivore ?

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niccarni
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 4:17 pm

Perso moi j'ai que mon cephalo en sphaigne morte pure , et le reste en tourbe !
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 4:19 pm

niccarni a écrit:
Perso moi j'ai que mon cephalo en sphaigne morte pure , et le reste en tourbe !
ok.... et il pousse bien ? aucun probleme ? c'est mieux que dans un substrat de tourbe aéré ?
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Kiwano
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 4:23 pm

Certaines espèces peuvent parfaitement se passer de tourbe blonde, comme les Népenthès. Après, d'autres genres comme les Heliamphores, certaines Utriculaires épiphytes apprécient la tourbe blonde mais peuvent également être cultivés dans d'autres substrats. Pour ma part, je cultive quelques unes de mes Heliamphores dans de la sphaigne pure, d'autres dans un mélange tourbe blonde à 90% et pouzzolane à 10%, avec sphaigne en surfaçage. Pour toutes ces espèces, de la sphaigne pure est donc envisageable mais j'ignore s'il s'agit du meilleur substrat. Après... Ce n'est pas vraiment le genre de plantes à cultiver dehors sous nos latitudes.

Egalement, certains Drosera tempérés comme D. rotundifolia, D. intermedia poussent bien dans la sphaigne sans rien d'autre. Je n'ai jamais essayé avec des Sarracenia ou Dionées donc je ne saurai te dire. Mais je suppose que c'est possible.

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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 4:26 pm

Kiwano a écrit:
Certaines espèces peuvent parfaitement se passer de tourbe blonde, comme les Népenthès. Après, d'autres genres comme les Heliamphores, certaines Utriculaires épiphytes apprécient la tourbe blonde mais peuvent également être cultivés dans d'autres substrats. Pour ma part, je cultive quelques unes de mes Heliamphores dans de la sphaigne pure, d'autres dans un mélange tourbe blonde à 90% et pouzzolane à 10%, avec sphaigne en surfaçage. Pour toutes ces espèces, de la sphaigne pure est donc envisageable mais j'ignore s'il s'agit du meilleur substrat. Après... Ce n'est pas vraiment le genre de plantes à cultiver dehors sous nos latitudes.

Egalement, certains Drosera tempérés comme D. rotundifolia, D. intermedia poussent bien dans la sphaigne sans rien d'autre. Je n'ai jamais essayé avec des Sarracenia ou Dionées donc je ne saurai te dire. Mais je suppose que c'est possible.
Je demandais pour les espèces que j'ai mis en introduction parce que je me doute que les carni un peu tropicales ou spécifiques il leur faut un substrat adapte...

Tes Heliamphores sont dehors ?
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niccarni
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 4:50 pm

Le cephalotus pousse bien!
J'ai mes dionaea 'Mirror' en 100% sphaigne morte , mais je doute que sur le long terme le substrat soit efficace ...

Après drosera tempéré tu peux en sphaigne pure oui comme dans la nature, pour les autres je n'essaierais pas ..
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 5:07 pm

La sphaigne c'est bien mais c'est plus chère que la tourbe et niveau dionaea elle se multiplie moin bien que dans la tourbe blonde de sphaigne ..

La tourbe blonde c'est de la sphaigne morte ..
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 5:29 pm

Plantes--carnivors a écrit:
La sphaigne c'est bien mais c'est plus chère que la tourbe et niveau dionaea elle se multiplie moin bien que dans la tourbe blonde de sphaigne ..

La tourbe blonde c'est de la sphaigne morte ..
oui mais quand la tourbe blonde de sphaigne deviendra introuvable, il faudra trouver autre chose non ?
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 5:59 pm

C'est pas de demain la veille lol
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 6:05 pm

Plantes--carnivors a écrit:
C'est pas de demain la veille lol
les sacs de tourbes de sphaigne se font de plus en plus rares en jardinerie... pas sur qu'ils vont en vendre encore longtemps....
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Kiwano
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 6:11 pm

Je crois que par définition, la tourbe blonde est de la tourbe de sphaigne. Mais effectivement, il s'agit de collectes dans la nature, dans les tourbières, ce qui contribue à la raréfaction de cette ressource.
Cependant, la tourbe blonde se trouve assez facilement encore en jardinerie, du moins par chez moi c'est le cas. En revanche, pour la sphaigne même morte, c'est autre chose...

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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 6:15 pm

Kiwano a écrit:
Je crois que par définition, la tourbe blonde est de la tourbe de sphaigne. Mais effectivement, il s'agit de collectes dans la nature, dans les tourbières, ce qui contribue à la raréfaction de cette ressource.
Cependant, la tourbe blonde se trouve assez facilement encore en jardinerie, du moins par chez moi. En revanche, pour la sphaigne même morte, c'est autre chose...
Par chez moi j'ai de plus en plus de mal a trouver des sacs de tourbe blonde en jardinerie... et beaucoup disent qu'elle ne sera peut être plus en vente... alors j'essayais de trouver un substitut si cela devait arriver...

Pour la sphaigne morte, je la trouve facilement chez les spécialistes des carnivores car en jardinerie ils n'en n'ont jamais...
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 6:20 pm

Oui tu as raison Fleetox. Je ne sais pas pendant encore combien de temps nous allons pouvoir trouver de la tourbe dans le commerce.

Cette année, j'expérimente sur mes plantes de nouveaux substrats palliatifs à la tourbe. Car outre le fait que l'extraction de la tourbe réduit les stocks qui ont mis des milliers d'années à se former, c'est en même temps la destruction de la faune et la flore dans ces milieux qui sont fragiles.

C'est pourquoi j'ai testé le 100% sphaigne morte sur mes sarra.
Bilan 1ere saison :
- Une qualité racinaire impressionnante, jamais vu ça dans d'autre substrat.



sphaigne vivante en surface


Cependant les plantes ne sont pas très grandes dans l'ensemble. Je ne sais pas si c'est une histoire d'acclimatation à ce nouveau substrat ou bien que ce dernier ne leur convient pas tant que ça. Je vais laisser quelques sujets pour une seconde année test pour voir l'évolution.

2ème substrat testé. fibre de coco + perlite
Celui ci à été testé beaucoup plus tard dans la saison donc je ne peux pas dire grand chose sur ses qualités et défauts. Mais je sais qu'un amateur italien cultive ses sarra dans le même substrat et j'ai vu des photos de ses plantes elles sont sublimes!! Donc je ne doute pas trop de son efficacité.



3ème substrat le kaolin qui est un sable blanc issu de quartz décomposé un substrat 100% minéral donc.
Idem que pour la fibre de coco+ perlite je n'ai personnellement pas beaucoup de recule sur ce substrat non plus mais il y a là aussi un amateur français qui teste ce substrat depuis 2 ou 3 ans et à mon grand étonnement les plantes y poussent merveilleusement bien dedans!


Donc tu vois Fleetox on peut trouver en cherchant bien d'autres substrats qui s'avèrent aussi bons que la tourbe ou mélange tourbeux.

Je cultive mes nepenthes ainsi que mes darlingtonia en 100% sphaigne morte aussi et tout ce monde pousse bien.
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 6:34 pm

fan2carni a écrit:
Oui tu as raison Fleetox. Je ne sais pas pendant encore combien de temps nous allons pouvoir trouver de la tourbe dans le commerce.

Cette année, j'expérimente sur mes plantes de nouveaux substrats palliatifs à la tourbe. Car outre le fait que l'extraction de la tourbe réduit les stocks qui ont mis des milliers d'années à se former, c'est en même temps la destruction de la faune et la flore dans ces milieux qui sont fragiles.

Donc tu vois Fleetox on peut trouver en cherchant bien d'autres substrats qui s'avèrent aussi bons que la tourbe ou mélange tourbeux.

Je cultive mes nepenthes ainsi que mes darlingtonia en 100% sphaigne morte aussi et tout ce monde poussent bien.
Waouuuuuu  merci de nous faire partager ton expérience... c'est vraiment intéressant.... et impressionnant aussi...

Effectivement, je me doute bien qu'il doit y avoir d'autres méthodes efficaces comme culture autre que de la tourbe blonde mais ne les connaissant pas, je suis venu sur ce forum pour essayer d'avoir des réponses et des expériences comme la tienne avant de faire n'importe quoi et avant de prendre des risques en tuant les plantes...

Il serait intéressant de savoir si la taille de tes plantes est dû au substrat que tu as utilisé ou bien si c'est dû à un autre paramètre !!

En tout cas merci pour ce mini reportage que tu as pris le temps de faire et d'avoir fait part de ton expérience..... et qui va surement en intéresser plus d'un sur ce forum  Wink


Dernière édition par Fleetox le Sam 14 Sep 2013, 6:47 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 6:45 pm

Fleetox a écrit:
Waouuuuuu  merci de nous faire partager ton expérience... c'est vraiment intéressant.... et impressionnant aussi...

Effectivement, je me doute bien qu'il doit y avoir d'autres méthodes efficaces comme culture autre que de la tourbe blonde mais ne les connaissant pas, je suis venu sur ce forum pour essayer d'avoir des réponses et des expériences comme la tienne avant de faire n'importe quoi et avant de prendre des risques en tuant les plantes...

Il serait intéressant de savoir si la taille de tes plantes est dû au substrat que tu as utilisé ou bien si c'est dû à un autre paramètre !!

En tout cas merci pour ce mini reportage que tu as pris le temps de faire et d'avoir fait part de ton expérience..... et qui va surement en intéresser plus d'un sur ce forum  Wink
lol t'étais pas obligé de cité les photos dans ta rep après ça fait doublon de photos et ça facilite pas la lecture pour les autres bref tant pis c'est pas grave.

Tout d'abord merci pour tes éloges. Pour ce qui est de la taille des plantes je te redis je ne sais pas si j'dois mettre ça sur le compte de la sphaigne directement. Effectivement il y a tellement d'autres facteurs à prendre en compte. Comme la météo, l'hivernage des plantes ...
c'est pourquoi je repasse ma collec en fibre de coco + perlite et kaolin pour la saison 2012, sauf quelques sujets que je laisse en sphaigne pour voir si la 2eme année leur sera plus profitable.

Les risques oui mais tu sais ils sont mesurés. Quand tu test un nouveau substrat, tu essayes sur 2/3 plantes. Si ça fonctionne tu peux te permettre d'étendre ça à la collection entière. Dans le cas contraire si les plantes montrent des signes de faiblesse tu les rempotes vite fait et voilà. Et puis si elles crèvent c'est con mais au moins tu auras tenté. Il faut bien risqué de faire des choses parfois sinon on avance à rien.

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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 6:53 pm

fan2carni a écrit:
Fleetox a écrit:
Waouuuuuu  merci de nous faire partager ton expérience... c'est vraiment intéressant.... et impressionnant aussi...

Effectivement, je me doute bien qu'il doit y avoir d'autres méthodes efficaces comme culture autre que de la tourbe blonde mais ne les connaissant pas, je suis venu sur ce forum pour essayer d'avoir des réponses et des expériences comme la tienne avant de faire n'importe quoi et avant de prendre des risques en tuant les plantes...

Il serait intéressant de savoir si la taille de tes plantes est dû au substrat que tu as utilisé ou bien si c'est dû à un autre paramètre !!

En tout cas merci pour ce mini reportage que tu as pris le temps de faire et d'avoir fait part de ton expérience..... et qui va surement en intéresser plus d'un sur ce forum  Wink
lol t'étais pas obligé de cité les photos dans ta rep après ça fait doublon de photos et ça facilite pas la lecture pour les autres bref tant pis c'est pas grave.

Tout d'abord merci pour tes éloges. Pour ce qui est de la taille des plantes je te redis je ne sais pas si j'dois mettre ça sur le compte de la sphaigne directement. Effectivement il y a tellement d'autres facteurs à prendre en compte. Comme la météo, l'hivernage des plantes ...
c'est pourquoi je repasse ma collec en fibre de coco + perlite et kaolin pour la saison 2012, sauf quelques sujets que je laisse en sphaigne pour voir si la 2eme année leur sera plus profitable.

Les risques oui mais tu sais ils sont mesurés. Quand tu test un nouveau substrat, tu essayes sur 2/3 plantes. Si ça fonctionne tu peux te permettre d'étendre ça à la collection entière. Dans le cas contraire si les plantes montrent des signes de faiblesse tu les rempotes vite fait et voilà. Et puis si elles crèvent c'est con mais au moins tu auras tenté. Il faut bien risqué de faire des choses parfois sinon on avance à rien.

Tu as raison, je viens d'enlever les photos pour pas surcharger la lecture des commentaires Wink

Oui il faut prendre des risques pour avancer comme tu dis... le souci c'est que ma collection est trop petite (par manque de place je ne peux plus trop en prendre) et j'ai pas suffisamment d’espèces pour faire des essais sans avoir un minimum de certitude... C'est pourquoi ton avis est vraiment intéressant Wink

Je préfère avoir les avis et les expériences de personnes qui ont déjà essayé avant de me lancer tête baissée...


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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 7:06 pm

Impressionnant tes tests de substrats alternatifs Fan2carni. C'est sympa à toi de nous les faire partager. Smile
De toute évidence, il y a alors pas mal de solutions à la tourbe blonde. Ça éclaire un peu peut-être l'avenir des cultivateurs de plantes carnivores que nous sommes. Smile

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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 9:55 pm

En tout ca les dionées préfère la sphaigne morte à la tourbe ! De même pour les nepenthes. Smile
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   Sam 14 Sep 2013, 10:09 pm

dylandu60 a écrit:
En tout ca les dionées préfère la sphaigne morte à la tourbe ! De même pour les nepenthes. Smile
Qu'est ce qui te permet d'avancer ça Dylan ?
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MessageSujet: Re: Types de Carni dans 100% sphaigne morte ?   

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