Forum sur les plantes carnivores


 
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 semis sarracenia et darlingtonia

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Dagonaute
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Mer 25 Oct 2017, 8:06 pm

Cet auxine, ce serait pour ça que les plantes poussant à l'ombre «filent»?
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Tibojan
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Mer 25 Oct 2017, 8:48 pm

Ju! a écrit:

La lumière influence la production d'auxine, me semble t-il (tige, feuille ou fleur se tournant vers la lumière grâce à une croissance supérieur côté ombragé). Ça aussi ça remonte loin mais ça doit influencer, non ?

C'est plutôt la répartition de l'auxine dans la plante qui est influencée par la lumière, mais le problème se pose quand même, et vu tous les rôles de l'auxine y'a des chances...

Dagonaute a écrit:
Cet auxine, ce serait pour ça que les plantes poussant à l'ombre «filent»?

Elle doit sûrement y être pour quelque chose !
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Guillaume
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Mer 25 Oct 2017, 10:40 pm

Je vous laisser aller sur le forum : the sarracenia forum , et y trouver toutes les réponses à vos questions mais en anglais. Wink
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Dagonaute
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Jeu 26 Oct 2017, 6:22 am

Je suis une quiche en Anglais. Votre débat m'intéresse mais je n'ai pas vraiment le niveau en biologie donc si quelqu'un pouvait me résumer ce serait super gentil.
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Ju!
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Jeu 26 Oct 2017, 8:48 am

Guillaume est parfait bilingue. Il bosse d'ailleurs pour falconeri et va nous faire une traduction complète. Hein Guillaume ?

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Ju!  
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Guillaume
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Jeu 26 Oct 2017, 10:08 pm

C'est beau de rêver! Nan nan nan que neni rien du tout pouet pouet! Ca vous permettra de bosser vôtre anglais, c'est comme ça que j'ai progresser.
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olivier
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Ven 27 Oct 2017, 8:49 am

On peut toujours utiliser Google Traduction !
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Ju!
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Ven 27 Oct 2017, 8:59 am

Je parle déjà le français, le latin botanique et le arheu bibi.

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Ju!  
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Bart54
BartModo
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Ven 27 Oct 2017, 9:21 am

Ju! a écrit:
Je parle déjà le français, le latin botanique et le arheu bibi.
C'est le plus difficile parmi les autres à comprendre Laughing

_________________
Le con ne perd pas son temps mais celui des autres...
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olivier
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Ven 27 Oct 2017, 11:22 am

C'est sûr !  

C'est où qu'on la parle ?
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Kalisti
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Ven 27 Oct 2017, 3:25 pm

Dans les maternités et les crèches bien sûr! Smile
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bilou68
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Dim 19 Nov 2017, 2:32 pm

Quelques rempotages ... On y voit plus clair



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Kalisti
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Dim 19 Nov 2017, 3:04 pm

Oh la vache! C'est un travail de romain, il y a 36 pots! affraid
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bilou68
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Dim 19 Nov 2017, 3:10 pm

Une petite demi-heure par pot, il n'y avait que quelques pots ... Le problème c'est qu'il y en a d'autres qui attendent ...


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Ju!
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Dim 19 Nov 2017, 7:03 pm

Des milliers de pots, des centaines de participants mais un seul gagnant...

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Ju!  
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Kalisti
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 1:51 am

1 seul? Je ne le lui souhaite pas quand même.
Sur le lot il y aura sans doute quelques échantillons intéressants, non?
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Guillaume
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 7:45 am

Non en gros c’est ça, pour une centaine de semis, au final j'en garde souvent que un.
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Ju!
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 9:06 am

Comme toujours, c'est une question de point de vue... Un amateur, au sens "qui fait ça juste pour le plaisir", sélectionnera plusieurs clones sur le simple critère du "c'est joli donc je garde" alors qu'un sélectionneur plus méticuleux pourrait avoir des critères de taille, de couleur et de forme tellement strictes qu'il peut s'estimer heureux d'obtenir 1% de réussite.

Il y a aussi une question de quantité. Si vous semez 100 graines une fois pour tester, vous aurez plein de place pour garder tout ce qui "pourrait" être intéressant alors que si chaque année, vous semez 2000 graines en vue d'un résultat hyper spécifique, il sera impossible de tout garder "au cas ou" et l'élimination drastique sera obligatoire, au risque de passer à coté de quelque chose d'original qu'on ne cherchait pas forcément.

On n'a ici que 36 pots et regardez déjà la place que ça prend... La place, mais aussi le temps, le matériel, l'eau... Tout est multiplié et parfois, "tout ça", c'est juste pour les précieuses du papes car rien ne garantit un résultat.

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Ju!  
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bilou68
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 11:27 am

Ju! a écrit:
Comme toujours, c'est une question de point de vue... Un amateur, au sens "qui fait ça juste pour le plaisir", sélectionnera plusieurs clones sur le simple critère du "c'est joli donc je garde" alors qu'un sélectionneur plus méticuleux pourrait avoir des critères de taille, de couleur et de forme tellement strictes qu'il peut s'estimer heureux d'obtenir 1% de réussite.

Il y a aussi une question de quantité. Si vous semez 100 graines une fois pour tester, vous aurez plein de place pour garder tout ce qui "pourrait" être intéressant alors que si chaque année, vous semez 2000 graines en vue d'un résultat hyper spécifique, il sera impossible de tout garder "au cas ou" et l'élimination drastique sera obligatoire, au risque de passer à coté de quelque chose d'original qu'on ne cherchait pas forcément.

On n'a ici que 36 pots et regardez déjà la place que ça prend... La place, mais aussi le temps, le matériel, l'eau... Tout est multiplié et parfois, "tout ça", c'est juste pour les précieuses du papes car rien ne garantit un résultat.

Je ne maîtrise pas toutes les subtilités de l'hybridation mais j'imagine que la sélection est surtout valable pour les hybrides car les plantules sont parfois loin de donner le résultat escompté mais pour les autres, elles se ressemblent beaucoup non ? En tout cas, à première vue, elles se ressemblent beaucoup ...
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 11:55 am

Il y a plusieurs choses à savoir à ce niveau.

La première, c'est que ça dépend de l'age du semi. Deux plantes issues d'un même croisement peuvent être fort comparables durant la première année, voir plus si elles se développent lentement. Ce n'est qu'une fois vraiment adulte qu'un clone développe tout son potentiel de formes et de couleurs. On pensera donc avoir deux clones identiques alors qu'une fois adule, ce n'est plus du tout le cas.

La deuxième concerne la complexité de l'hybridation, et là, ça se divise à nouveau en deux.

Tout d'abords, la complexité des parents, à savoir que S. flava croisé avec S. leucophylla donnera une grande variété de S. x moorei mais toujours à mi chemin entre les deux parents alors qu'un mélange d'hybride comme le croisement de deux x moorei donnera des résultats variant entre les 4 parents. En cas de mélange d'hybrides complexes, on multiplie le nombre de formes, de couleurs et de tailles possibles et donc de chance d'avoir des résultats totalement différents.

Ensuite joue la différence des parents. Mélanger un S. flava var. rubricorpora avec un S. flava var. rugelii donnera des résultats plus proches que si on mélange ce S. flava var. rubricorpora avec une plante plus différentes morphologiquement, genre un S. psittacina. Les deux flava ne joueront quasi que sur la couleur alors qu'avec le psittacina, couleurs, formes et tailles pourront énormément varier.

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Ju!  
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 3:43 pm

Ju! a écrit:
Il y a plusieurs choses à savoir à ce niveau.

La première, c'est que ça dépend de l'age du semi. Deux plantes issues d'un même croisement peuvent être fort comparables durant la première année, voir plus si elles se développent lentement. Ce n'est qu'une fois vraiment adulte qu'un clone développe tout son potentiel de formes et de couleurs. On pensera donc avoir deux clones identiques alors qu'une fois adule, ce n'est plus du tout le cas.

La deuxième concerne la complexité de l'hybridation, et là, ça se divise à nouveau en deux.

Tout d'abords, la complexité des parents, à savoir que S. flava croisé avec S. leucophylla donnera une grande variété de S. x moorei mais toujours à mi chemin entre les deux parents alors qu'un mélange d'hybride comme le croisement de deux x moorei donnera des résultats variant entre les 4 parents. En cas de mélange d'hybrides complexes, on multiplie le nombre de formes, de couleurs et de tailles possibles et donc de chance d'avoir des résultats totalement différents.

Ensuite joue la différence des parents. Mélanger un S. flava var. rubricorpora avec un S. flava var. rugelii donnera des résultats plus proches que si on mélange ce S. flava var. rubricorpora avec une plante plus différentes morphologiquement, genre un S. psittacina. Les deux flava ne joueront quasi que sur la couleur alors qu'avec le psittacina, couleurs, formes et tailles pourront énormément varier.

Merci pour les explications.
Mais si tu hybrides un adrian slack avec un autre adrian slack, ça te donnera de l'adrian slack non ???
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 5:56 pm

Non car S. 'Adrian Slack' est un clone, il est donc unique et ne pourra pas être reproduit par voie sexuée (seulement asexuée = bouture et rejet)
Si tu hybrides deux S. 'Adrian Slack' (c'est ce que Ju disait ici "un mélange d'hybride comme le croisement de deux x moorei donnera des résultats variant entre les 4 parents") tu auras plus de chance d'être proche du clone de départ qu'un croisement entre un S. x moorei A et un S. x moorei B mais tu n'auras jamais le même clone. Ils n'auront pas le même génotype et tu ne pourras donc pas l'appeler S. 'Adrian Slack'. Ce seront deux plantes distinctes. Wink
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 7:26 pm

J'ai fait la pollinisation Adrian Slack x Adrian Slack. L'une des plantes obtenues est très similaire à son parent (mais évidemment pas identique, pour les raisons indiquées par Sarra varokee). D'autres s'en rapprochent mais présentent des différences palpables. Ca reste un croisement à faire, même si le taux de germination est très faible (20%) et même si ça donne des plantules dans l'ensemble assez faibles.
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bilou68
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 7:39 pm

J'ai peut-être pas pris le bon exemple avec Adrian Slack mais si on fait flava rugelii x flava rugelii, on va avoir des petits qui sont flava rugelii non ?
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MessageSujet: Re: semis sarracenia et darlingtonia   Lun 20 Nov 2017, 7:57 pm

Là oui. Car S. flava var. rugelii n'est pas un clone mais une variété. Dans une population donnée, de nombreux individus de rugelii chacun unique auront tout de même les caractéristiques propres à la variété, à savoir l'absence de veine, une forme générale caractéristique et la présence d'une tâche rouge sur la gorge.

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