Forum sur les plantes carnivores


 
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 70% 30% ou 30% 70% ???

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dams99
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MessageSujet: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mar 16 Jan 2018, 8:54 pm

yep

j'aime sortir des sentiers battus jocolor du coup j'aimerai connaitre votre avis???

tout le mondes connait le mélange traditionnel 70% tourbe 30% allégeant (avec des nuances) ??? pour m'a part dehors pas de soucis mais dedans problèmes (moisissures.....)

après avoir testé moult mélanges sur tout un tas de plantes (tout climat confondu ) je crois que je suis en train de me caler sur un substrat "universel" "in door" "out door"

comme le titre du sujet le dit non pas 70% 30% mais 30% 70% expérience en cours sur Céphalotus, nepenthes, roridula, drosera capensis, madagascariensis ,paradoxa , bientôt regia et adelae, brocchinia, urticularia terrestre et épiphyte et bientôt héliamphora...

bref tout le monde a l'air d’apprécier dedans donc dehors y aura pas de soucis .....

ca vous intéresse ???
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Kiwano
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mar 16 Jan 2018, 10:16 pm

Perso ça ne m'a pas l'air aberrant. Ceci dit j'ai toujours du mal à voir les népenthès en tourbe. Ce n'est pas tout-à-fait leur substrat naturel. Chez moi ce genre appréciait davantage la sphaigne pure ou bien un mélange 0% tourbe.

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Mon livre sur la culture des Nepenthes : Les Nepenthes : les connaître et les cultiver, par Roman Sermand
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CpasMoi
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mar 16 Jan 2018, 10:44 pm

Salut Dams Smile
Chez moi, le meilleur du meilleur c'est sphaigne morte du chili !

Pour tourbe-drainant, ca doit dependre des sables mais je trouve qu'au dela de 50 % il est mieux d'utiliser de la perlite si on veut continuer d'ajouter un allégeant.

j'ai testé pendant quelques mois un subtrat riche en drainant et je suis revenu au 70-30 voir 50-50.

j'utilise aussi des 35 tourbe 35 sphaigne morte hachée 30 sable, et ca marche pour certaines especes ( surtout les capensis lol! )
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dams99
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mer 17 Jan 2018, 5:48 pm

j'ai testé la sphaigne pur sur presque toutes mes espèces pendant des année, mais je m'en suis détourné pour les substrats classiques comme 70% 30% ou 50% 50% mais depuis que j'ai changé je vois une nette amélioration

et oui je suis sur des substrats genre
50% perlite
30% tourbe
10% vermiculite
10% coco

je trouve que des substrats drainant comme ca permettent de mieux gérer l'excès d'eau pendant la saison morte et ne change rien a la belle saison

et pour le développement je trouve que les plantes sont vraiment boostées, je fais des céphalo depuis des années... jamais eu de floraison, la j'ai quatre ou cinq hampes qui partent Shocked







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MysterYo
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mer 17 Jan 2018, 7:26 pm

Moi perso, je n'ai jamais testé le mélange tourbe / perlite (enfin si au début mais j'ai vite viré ça car c'était enrichis avec de l'engrais).
Chez moi, c'est 90/10 (90 sphaigne morte / 10 surfaçage sphaigne vivante) je n'ai pas une grande collection mais que ça soit dionées ou droséras, ils le vivent très bien, dehors par vent et marée. Smile
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dams99
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mer 17 Jan 2018, 9:10 pm

oui dehors même la tourbe pure marche nikel, mais mes recherches ont commencées avec les problèmes lié au manque ventilation en intérieur et surtout quand j'ai remarqué sur le forum que ceux qui ont des serres ont les mêmes problèmes, aggravés par le froid en plus... en fait je me met a jour pour le jour ou j'aurai une serre Laughing
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Kiwano
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mer 17 Jan 2018, 9:26 pm

J'ai entendu dire qu'il est possible d'enrayer les problèmes de moisissures en surfaçant la tourbe avec du minéral (sable grossier, sable fin...). Véridique ?

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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mer 17 Jan 2018, 10:19 pm

J'ai testé sur quelques espèces ,pygmées, cephalo, et quelques autres drosera, pour ma part, avec mes conditions, ils ont trouvé dur niveau hygrométrie

Et les cephalo ont quand même choper l'oidium
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CpasMoi
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mer 17 Jan 2018, 10:36 pm

Pareil j'ai testé et l'hygrométrie est trop basse !
Le sable utilisé en trop grandes quantités alourdi le substrat et les plantes poussent moins vite
Tout doit dependre des plantes des installations des expositions et de la qualité de vos tourbes/sphaignes. Ma tourbe est très mauvaise alors mon appréciation est biaisee.

J'essayerai un substrat avec bcp de perlite et vermiculite comme tu le dis ! jjl n'utilise pas de sable mais essentiellement perlite /vermiculite , il doit bien avoir des raisons Very Happy
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Dagonaute
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Mer 17 Jan 2018, 10:42 pm

Ton expérience est vraiment intéressante, nous avons tous des problèmes de moisissures et s'il y a moyen de les réduire ce serait cool. Very Happy
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CpasMoi
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Jeu 18 Jan 2018, 10:55 am

le principal facteur anti moisissures à mes yeux c'est la lumiére Wink
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Kiwano
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Jeu 18 Jan 2018, 6:11 pm

La lumière n'est pas le facteur qui entre en jeu, au contraire certaines moisissures sporulent seulement s'il y a assez de rayons UV. Non le vrai truc, c'est l'aération. Les moisissures ont horreur de l'air bien renouvelé. Un air humide et stagnant c'est la mort assuré pour nos plantes.

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dams99
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Jeu 18 Jan 2018, 7:03 pm

Dagonaute a écrit:
Ton expérience est vraiment intéressante, nous avons tous des problèmes de moisissures et s'il y a moyen de les réduire ce serait cool. Very Happy

surtout il ne faut pas hésiter a tester de nouvelles choses, car nous avons tous des conditions différentes, donc selon moi il ne peu pas y avoir une seule base ....  Suspect

CpasMoi a écrit:
jjl n'utilise pas de sable mais essentiellement perlite /vermiculite , il doit bien avoir des raisons Very Happy

tout a fait d'accord avec toi

Kiwano a écrit:
La lumière n'est pas le facteur qui entre en jeu, au contraire certaines moisissures sporulent seulement s'il y a assez de rayons UV. Non le vrai truc, c'est l'aération. Les moisissures ont horreur de l'air bien renouvelé. Un air humide et stagnant c'est la mort assuré pour nos plantes.

pour le coup je suis d'accords avec Kiwano cheers
Wink
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Ju!
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Jeu 18 Jan 2018, 7:47 pm

Le problème ne vient pas des serres mais de la manie de les fermer pour garder la chaleur... Je faisais pareil avant mais depuis quelques années, je fais comme Guillaume; tout est ouvert toute l'année (excepté quand monsieur météo annonce des vents violents). Et là, pas de soucis.


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CpasMoi
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Ven 19 Jan 2018, 12:40 pm

Kiwano a écrit:
La lumière n'est pas le facteur qui entre en jeu, au contraire certaines moisissures sporulent seulement s'il y a assez de rayons UV. Non le vrai truc, c'est l'aération. Les moisissures ont horreur de l'air bien renouvelé. Un air humide et stagnant c'est la mort assuré pour nos plantes.

c'est vrai, mais les plantes sont bien plus résistantes à elles, tout est une histoire d'équilibre What a Face
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Ju!
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Sam 20 Jan 2018, 8:10 am

Je reviens sur un point du sujet de départ; l'universalité d'un substrat. Même si c'est plus simple, est-ce bien raisonnable ? Ne serait-ce qu'au sein des Sarracenia, les besoins sont très différents. Les flava et les oreophila tirent un bénéfice d'une période plus sèche l'été qui serait très difficile à obtenir dans de la sphaigne morte alors que la sur-abondance d'eau bénéfique à un psittacina sera très facile à obtenir dans ce substrat mais très compliquée à tenir dans de la tourbe pure.

C'est plus simple à première vue mais au final, est ce que plusieurs mélanges posent problème ? Les constituants peuvent rester les mêmes, c'est dans les proportions qu'on varie le plus. Si on a 25 plantes à rempoter, c'est pas tant de boulot en plus et si on en a 250, ont ne fait de toutes façons pas l'entièreté du substrat d'un coup, sauf à avoir une bétonneuse ou un tractopelle pour mélanger...

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Dagonaute
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Sam 20 Jan 2018, 9:28 am

C'est vrai qu'il est recommandé, quelle que soit la plante, de respecter les conditions naturelles de vie, donc appliquer un seul substrat ou mélange ne peut être hyper bénéfique à toutes, ça revient à mettre un melange tout fait (sauf que c'est le notre bien entendu).
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Sam 20 Jan 2018, 9:30 am

Ah?
Nos amis hollandais n'ont pas de chaînes de rempotage automatisées comme dans l'industrie?
Le camion qui décharge ses 19T de tourbe d'un côté, sa benne de perlite de l'autre et hop tout dans un gros malaxeur qui déversent le tout dans les pots vides qui passent sur le convoyeur et ensuite un bras mécanisé qui vient enfoncer la plante dans le pot qui passe sous un rideau d'eau pour hydrater et en fin de ligne, direct en plaque puis empilage dans le carton et direct dans le camion qui part pour les plateformes des grandes surfaces?

Il y a vraiment une marge de progression pour la culture intensive.
Je sors. Snif
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Dagonaute
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Sam 20 Jan 2018, 9:32 am

Et quand tu la reçois tu rempotes d'urgence lol!
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Kiwano
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Sam 20 Jan 2018, 10:38 am

Et on après on peut aussi causer de la plasticité des plantes vis-à-vis de leur substrat. Tous les Sarracenia en tourbe blonde ce n'est pas si aberrant, tout comme tous les Nepenthes en sphaigne. Bon j'admets qu'il y a quelques cas particuliers chez ces derniers, mais il existe également beaucoup plus d'espèces que chez les Sarracenia qui sont quasi tous issus du même milieu.

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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Sam 20 Jan 2018, 2:58 pm

Pour mes sarra, 100% tourbe. Plus facile à reconditionner au jardin qu'avec des additifs.
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bilou68
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Sam 20 Jan 2018, 5:55 pm

Pour mes sarras, j'ai commencé avec le 100% tourbe et après j'ai fait un mélange 60% tourbe/40% perlite. J'ai constaté que les plantes sont plus belles dans les pots où j'ai incorporé de la perlite donc je continue comme ça !!!
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Sam 20 Jan 2018, 5:57 pm

Dagonaute a écrit:
C'est vrai qu'il est recommandé, quelle que soit la plante, de respecter les conditions naturelles de vie, donc appliquer un seul substrat ou mélange ne peut être hyper bénéfique à toutes, ça revient à mettre un melange tout fait (sauf que c'est le notre bien entendu).

pourtant aujourd’hui toutes tes plantes ont les mêmes conditions de vie ??? Suspect
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Dagonaute
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Sam 20 Jan 2018, 6:37 pm

Oui, ou presque, j'avoue que c'est ce post qui m'a ouvert les yeux et rappelé ces principes de culture. Je changerai ça au fur et a mesure des rempotages.
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Ju!
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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   Dim 21 Jan 2018, 9:50 am

Il faut toujours faire attention à la nuance entre "peuvent se contenter de tel substrat" et "s'épanouissent dans tel substrat".

Rappelons qu'en tant que collectionneurs, nous ne cherchons pas à reproduire les conditions naturelles mais bien à fournir les conditions optimales pour que nos plantes soient "parfaites" à nos yeux. Malheureusement, "parfaites" inclus pour nous "facile à cultiver" et c'est là qu'on se tire une balle dans la jambe. En estimant qu'une plante "peut se contenter de", on ferme les yeux sur le faite qu'elle devra "faire un effort constant", énergie dépensée au détriment de son épanouissement. On fait un permanence un compromis entre son confort à elle et notre confort à nous. En tant qu'humain bien humain, notre confort prime souvent...



Je reprends l'exemple de Kiwano et des Sarracenia tous issus du même milieu. Oui et non. Chez moi, j'ai une facilité déconcertante avec les S. purpurea que je laisse dehors sous la pluie et la neige. Je bénéficie d'un climat frais et humide qui lui convient particulièrement bien mais qui ferait souffrir inutilement S. leucophylla qui semble ne vouloir s'épanouir qu'à l'abri dans la serre. Il y a même de sérieuses nuances entre certains S. purpurea ssp. venosa dont les clones plus "nordiques" adorent mes conditions alors que les clones plus "sudistes" montrent quand même qu'"ils en prennent plein la gueule". En serre, ces derniers sont superbes.

On pourrait également comparer les S. flava aux S. psittacina. Le premier appréciera une période plus sèche alors que le second appréciera littéralement baigner dans l'eau. Détrempons le S. flava et asséchons le S. psittacina et on aura que des morts.

De là, revenons au substrat. Un pot de tourbe pure légèrement humide tiendra des années mais avez vous déjà dépoté de la tourbe maintenue détrempée voir saturée d'eau depuis quelques années ? Ça pue ! A contrario, un pot de sphaigne morte pure détrempée fonctionne parfaitement alors qu'elle aura tendance à sécher trop vite si elle est maintenu à peine humide par temps chaud.

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MessageSujet: Re: 70% 30% ou 30% 70% ???   

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