Forum sur les plantes carnivores


 
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 Sarracenia hybrides

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Bauer
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MessageSujet: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMar 20 Nov 2007, 3:00 pm

Voici la liste des principaux Sarracenia hybrides:

Nom:
Parents:

S.x ahlsii
(alata x rubra)

S.x aerolata
(leucophylla x alata)

S.x
'Caroli-Schmidti'
[(x.chelsoni) x purpurea]

S.x catesbaei
(flava x purpurea)

S.x chelsoni
(purpurea x rubra)

S.x courtii
(purpurea x psittacina)

S.x crispata
(flava x minor)

S.x
'Daniel Rudd'
[(x.catesbaei) x leucophylla) x leucophylla]

S.x decora
(psittacina x minor)

S.x diesneriana
(x courtii) x flava

S.x dixie lace
[(leucophylla x rubra subsp.wherry) x (x courtii)]

S.x excellens
(leucophylla x minor)

S.x evedine
[leucophylla x (x catesbaei)]

S.x exornata
(alata x purpurea)

S.x farnhamii
(leucophylla x rubra)

S.x formosa
(minor x psittacina)

S.x gilpini
(rubra x psittacina)

S.x golden-red jubilee
(rubra subsp. jonesii x rubra subsp. alabamensis)

S.x harperi
(flava x minor)

S.x harvest of gold
(rubra subsp. alabamensis x rubra subsp. gulfensis)

S.x
'Hummer's Hammerhead'
[(psittacina x subsp. alabamensis) x rubra subsp. alabamensis]

S.x
'Hummer's Okee Giant'
(rubra subsp. alabamensis x minor okee giant)

S.x illustrata
[alata x ( x catesbaei)]

S.x
'John's Autumnal Splendor'
(rubra subsp. jonesii x rubra subsp. alabamensis)

S.x judas
[minor x ( x. excellens)]

S.x kaufmanniana
[(x chelsoni) x purpurea]

S.x lushkei
[(x courtii) x (x moorei)]

S.x melanorhoda
[(x catesbaei) x purpurea subsp. venosa]

S.x miniata
(minor x alata)

S.x mitchelliana
(leucophylla x purpurea)

S.x moorei
(flava x leucophylla)

S.x popei
(flava x rubra)

S. x psittiata
(psittacina x alata)


S.x readii
(leucophylla x rubra)

S.x rehderi
(rubra x minor)

S.x sanderiana
[leucophylla x (x farnhamii)]

S.x super green giant
[(psittacina x rubra subsp. jonesii) x rubra subsp. gulfensis]

S.x swaniana
(minor x purpurea subsp. venosa)

S.x umlauftiana
[(x courtii) x (x wrigleyana)]

S.x veinless
(purpurea x purpurea subsp. purpurea heterophylla)

S.x vetteriana
[(x illustrata) x (x catesbaei)]

S.x vittata maculata
[purpurea x (x chelsoni)]

S.x vogeliana
[(x courtii) x (x catesbaei)]

S.x willisii
[(x courtii) x (x melanorhoda)]

S.x willmottae
[(x catesbaei) x purpurea]

S.x wrigleyana
(leucophylla x psittacina)


Dernière édition par le Mar 20 Nov 2007, 4:23 pm, édité 1 fois
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Bauer
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMar 20 Nov 2007, 4:19 pm

Oui tout à fait Alan Wink
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arthurcarni
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMar 20 Nov 2007, 5:33 pm

Je tiens à préciser qu'il y en a des milliers d'autres, mais ceux sont les "officiels" Wink

beau travail bauer !!

une petite remarque quand même :

Citation :
S.x crispata
(flava x minor)

S.x harperi
(flava x minor)

petit problème là lol!
je pense que S. x crispata doit être minor X flava Wink
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Gwen
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMar 20 Nov 2007, 7:09 pm

J'ai pas compris ce que tu as voulu dire Allan :

Allan a écrit:
Pour ceux qui seraient tenté de réaliser ces hybrides, il est est bon de leur signaler que certains sont des cultivars et donc qu'ils ne seraient pas reconnus

Très beau boulot Marc.

Je pose toujours la même question sur les hybrides mais c'est parceque je n'ai pas encore trouvé la réponse :

ex : pour créer S.x catesbaei (flava x purpurea), S. purpurea est-il le père et S. Flava, la mère ?

Est-ce que les dénominations suivantes sont identiques :
- S.x catesbaei (flava x purpurea)
- S.x catesbaei (purpurea X flava)
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carnilex
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMar 20 Nov 2007, 7:24 pm

Quand on fait un hybride, on met d' abord le nom de la mère x le nom du père...
Mais si on ne sais pas/plus laquelle était la mère lequel était le père, on place le noms par ordre alphabétique...
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Ju!
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMar 20 Nov 2007, 7:33 pm

Gwen a écrit:
J'ai pas compris ce que tu as voulu dire Allan :

Allan a écrit:
Pour ceux qui seraient tenté de réaliser ces hybrides, il est est bon de leur signaler que certains sont des cultivars et donc qu'ils ne seraient pas reconnus


Que par exemple, Sarracenia x 'John's Autumnal Splendor', qui a été obtenu en hybridant Sarracenia rubra subsp. jonesii avec Sarracenia rubra subsp. alabamensis ne peut être recréé en réhybridant les deux rubra.

Un cultivar est une plante unique qui a été nommée, dans le cas des plantes carnivores, par l'ICPS, si je ne m'abuse. Ce n'est donc que cette plante seule qui porte ce nom.

Pour obtenir une Sarracenia x 'John's Autumnal Splendor', elle devra être issue de boutures ayant pour origine le pied originel.
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Gwen
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMar 20 Nov 2007, 7:53 pm

Merci je comprend un peu mieux. il me reste tout de même une question sur la question.

L'hybridation de flava (mère) x purpurea(père) donne t'elle un hybride identique à purpurea(mère) X flava(père) : le phénotype est-il le même ?

Merci beaucoup pour ces précisions;)
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tony3
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMar 20 Nov 2007, 8:33 pm

J'avais l'intention de faire le même sujet sur les sarra ...
Confused
Tu a été plus rapide que moi ...
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carnilex
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMar 20 Nov 2007, 8:43 pm

Oui je crois que ça donne la même chose (je crois)...à moins que t' aies un cultivar...
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arthurcarni
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMer 21 Nov 2007, 1:26 pm

Il faut savoir qu'un hybride ressemble plus à la mère qu'au père en rêgle général donc hybrider flava x purpurea ne donnera pas le même résultat que purpurea x flava, même si les plantes se ressembleront fortement Wink
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMer 21 Nov 2007, 7:32 pm

Allan a écrit:
Etant donné que déjà l'hybridation peut donner une multitude de possibilités et de plantes différentes, le sens n'a aucune importance.

Elle n'a pas de sens ta phrase Wink
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMer 21 Nov 2007, 8:16 pm

Ne le prends pas pour toi Alan, Gwen n'a pas compris ce que tu voulais dire, ça n'a rien de personnel Wink
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMer 21 Nov 2007, 8:33 pm

je n'ai en effet pas compris le sens de ta phrase, faut pas le prendre si vivement Alan. Milles excuses...:sup:
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Aïdi
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMer 21 Nov 2007, 8:38 pm

Vik mon chou, t'emportes pas pour si peu!
Gwen on dit pas "ca n'a pas de sens", il conviendrait mieux de dire "je ne comprends pas", comme ça Vik t'aurait peut etre mieux expliqué apres Wink
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyJeu 22 Nov 2007, 1:04 pm

Gwen a écrit:
Est-ce que les dénominations suivantes sont identiques :
- S.x catesbaei (flava x purpurea)
- S.x catesbaei (purpurea X flava)


Et Alan répond

Citation :
Etant donné que déjà l'hybridation peut donner une multitude de
possibilités et de plantes différentes, le sens n'a aucune importance.


Si c'est bien cela qu'il falait comprendre ^^
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lignou
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyVen 23 Nov 2007, 12:10 pm

Alan a écrit:
C'est quoi le phénotype?

En fait, le phénotype est l'expresion visuelle du génotype.

Le génotype est le "genome" d'un individu, Son "ADN" pour faire simple.
Le phénotype est l'expresion extérieure de ce génome. Tu peux voir le phénotype d'un individu (son apparence) mais tu ne peux pas voir son génotype.
La ou ca se corse, c'est que pour deux génotypes tres proches on peut avoir des phénoypes tres différents, car tous les gènes ne s'expriment pas et pas forcément de la meme manière.scratch

Un exemple concret: nous avons un génotype commun à 99% avec le chimpanzé, pourtant phénotypiquement, on ne se ressemble pas vraiment...Wink


Dernière édition par lignou le Ven 10 Juil 2009, 7:26 pm, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyVen 23 Nov 2007, 12:12 pm

Merci beaucoup pour la précision Cédric Wink
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyVen 23 Nov 2007, 3:00 pm

lignou a écrit:
nous avons un génotype commun à 99% avec le chimpanzé, pourtant phénotypiquement, on ne se ressemble pas vraiment...Wink


Honnêtement, quand je vois certains amis de mon frère, j'ai quelques doutes la dessus... :geek:


Pardon à tous les chimpanzés pour cette comparaison, ils ne la méritent pas... pardon
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyVen 23 Nov 2007, 7:07 pm

La liste ne comporte pas tous les hybrides, j'en trouve de nouveaux sans cesse... Je la complèterai peu à peu Wink
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptySam 24 Nov 2007, 4:03 pm

S.x crispata
(flava x minor)


Cet hybride est reconnu comme étant le croisement de flava x minor, et donc identique à S.x harperi, entre autre par les sites de sarracenia.fr et de Diobel.

Par contre, toujours entre autres, CarniBase et un sujet du CPUK parlent de S.x crispata comme étant plutôt un hybride de flava x psittacina.

Le VCPS, lui, parle du crispata comme suit

crispata = alata
'Crispata' = x harperi cv. 'Crispata'



Est ce que quelqu'un sait ce qu'il en est exactement? Je m'embrouille quelque peu Suspect
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyDim 25 Nov 2007, 12:24 pm

Ju! a écrit:
lignou a écrit:
nous avons un génotype commun à 99% avec le chimpanzé, pourtant phénotypiquement, on ne se ressemble pas vraiment...Wink


Honnêtement, quand je vois certains amis de mon frère, j'ai quelques doutes la dessus... :geek:


Pardon à tous les chimpanzés pour cette comparaison, ils ne la méritent pas... pardon

Sarracenia hybrides 67541 J'ai pas osé faire la comparaison avec le mien! :(af):
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMer 05 Déc 2007, 1:41 pm

Je vais jeter mon pavé dans la marre What a Face

Voici la liste officielle, exhaustive et définitive des hybrides naturels de Sarracenia :

alata x leucophylla = areolata
flava x leucophylla = moorei
flava x minor = harperi
leucophylla x minor = excellens
leucophylla x psittacina = wrigleyana
minor x psittacina = formosa
alata x purpurea = exornata
flava x purpurea = catesbaei
leucophylla x purpurea = mitcheliana
minor x purpurea = swaniana
psittacina x purpurea = courtii
alata x rubra = ahlesii
flava x rubra = popei
leucophylla x rubra = readii
minor x rubra = redheri
psittacina x rubra = gilpinii
purpurea x rubra = chelsonii
alata x psittacina
flava x psittacina

Tous les autres hybrides ne sont pas naturels, et n'ont pas le droit d'avoir un nom en latin.

Edit : correction de la liste, il y en a 19 différents, même s'il n'y a que 17 noms enregistrés.


Dernière édition par le Mer 05 Déc 2007, 4:52 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMer 05 Déc 2007, 4:41 pm

Le x moorei ne se rencontre pas dans la nature? scratch

J'ai assez régulièrement croisé des photos in situ de x moorei et souvent entendu parlé de x moorei comme étant un hybride naturel. Ce serait faux?
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMer 05 Déc 2007, 4:50 pm

et m*** c'est mon copier/coller qui a foiré, il en manque plein affraid je vais éditer ça...
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides EmptyMer 05 Déc 2007, 4:53 pm

Pas de soucis ^^

Je me disais bien tongue
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MessageSujet: Re: Sarracenia hybrides   Sarracenia hybrides Empty

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