Forum sur les plantes carnivores


 
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 Dionée Spotty

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Guillaume
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Guillaume

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MessageSujet: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyVen 30 Mai 2008, 9:13 am

La dionée spotty est une dionée tachetée de rouge. Cette plante est apparut parmis un semis durant l'année 2006.

Il semblerait que lors d'une bouture de feuille, certaines plantules issuent de la bouture ne presentent pas les taches. Par contre quand la plante se divise spontanément au niveau du bourgeon somital et des bourgeons lattéraux, les plantes gardent les taches.

La dionéeSpotty ets donc apparut au milieux d'un semis de dionée classique qui au hasard de mutations naturelles c'est retrouvée avec un site d'insertion d'un transposon quelconque dans une séquence régulatrice de la voie de biosynthèse des anthocyanes responsables de la couleur rouge des tissus des dionées. Et selon l'activité de ce transposon, on pourra avoir désactivation des répresseurs de l'expression du rouge donc expression du rouge dans ces tissus. il ne faut pas considérer celà comme une mutation touchant l'ensemble de l'organisme, sinon une mutation qui peut toucher une cellule et pas ses voisines .

Le transposon peut inactiver le gène de l'anthocyanine (enfin plutôt un de ses gènes si on veut être plus rigoureux) dans une cellule, ne pas inactiver dans un autre groupe de cellules, inactiver dans un 3e groupe, et ainsi de suite aboutissant à un pattern d'inactivation comme on le voit sur les photos.


Dans chaque lignées cellulaires différentes de cette plante on aura ou non activation du rouge ce qui peut donner des 'spots' de rouge comme ça...

C'est d'ailleurs en étudiant des maïs ayant des aspects bizarres avec des spots comme ça que Barbara Mc Clintock à découvert les transposons dans les années 1940, ce qui lui à valu le prix nobel 1983, et oui, il aura fallu près de 40 ans à la communauté scientifique à comprendre le travail de cette chercheuse et a admettre l'existence des transposons, ces petits bouts de nos génomes qui font n'importe quoi sans qu'on sache réellement à quoi ils servent (a moins que ce ne soit des réminiscences de rétrovirus)...

De tels caractères peuvent aussi être dus a de mutations dans le génome cytoplasmique... Une mutation permettant une plus grande expression des anthocyanes peut avoir lieu dans un chloroplaste ou dans une mitochondrie et comme leur multiplication et leur ségrégation lors de la division cellulaire se fait un petit peu au hasard (ou du moins on ne sais pas trop comment), on peux se retrouver avec des lignées cellulaires avec plein de mitochondries ou de chloroplastes faisant exprimer la couleur rouge ou des lignées tout a fait normales...

C'est souvent un phénomène de ce genre qui est a l'origine des plantes aux feuillages panachés, qui ont une proportion notable de chloroplastes non fonctionnels dans leurs cellules méristématiques et qui du coup donnent régulièrement des lignées cellulaires dépourvues de chloroplastes fonctionnels ce qui crée les panachures jaunes ou blanches (en fonction du niveau d'expression des caroténoïdes dans les cellules).
C'est d'ailleurs pour ça que les plantes a feuillages panachés ne sont pas toujours stables, des fois elles perdent le caractère panaché si tous les chloroplastes non fonctionnels sont évacués du méristème ou alors produisent des tiges toutes blanches par le phénomène inverse et ces tiges toutes blanches vont créer un fardeau énergétique pour la plante...

La mutation est acquise pour toutes les cellules descendant de la cellule mutée, et comme chez les végétaux on n'a pas de différenciation des lignées cellulaires germinales (qui donneront les gamètes) des lignées somatiques (qui constituent la partie de l'organisme qui ne produiront pas les gamètes), c'est pas facile de dire... Certaines mutations (d'ailleurs a priori toutes mais avec des probabilités plus ou moins fortes) sont réversibles par différents mécanismes mais là c'est un autre débat...
Pour ce qui est de l'extension spatiale tout dépends de la cellule qui a subi la mutation. Si c'est une cellule au milieu d'une feuille, seule cette cellule sera mutée. Si c'est une cellule du méristème, toutes les cellules descendant de cette cellule auront la mutation, dans ce cas, plusieurs solutions, cette cellule et ses descendantes disparaissent du méristème, alors seule une partie fixe de la plante aura l'anomalie. Autre cas, les cellules mutées cohabitent dans le méristème avec des cellules non mutés, alors on aura une forme panachée (qu'on peut aussi qualifier de chimérique). Troisième cas, la descendance de la cellule mutée prends le dessus dans le méristème et tous les tissus mis en place par ce méristème porteront la mutation.

L'éviction des possibilités de viroses ne peut pas se faire sur le constat de la non conservation de la forme par bouturage de feuille.
Lors du bouturage de feuilles, on a dé-différentiation de cellules de la feuilles qui vont reconstituer un nouveau méristème, souvent il ne s'agit que de très peu de cellules homogènes au niveau génétique (et souvent en charge virale aussi), ce qui donnera un méristème homogène lui aussi, d'où la perte du caractère panaché.
Le fait que ce caractère ne se reproduise que par division vient du fait qu'il faille garder un méristème panaché, ce qui se produit souvent quand un méristème se divise de lui-même en deux.
Un peu comme lorsque pour garder le caractère panaché d'une plante par la bouture il faut obligatoirement bouturer une tige panachée...


Merci à Ferréol pour ses precieuses explications.



Photos de Simone RUEZ:
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Photo de Melly:
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Photos de guillaume
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Chez Ju!

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyJeu 25 Déc 2008, 4:03 pm

Mise a jour de la fiche. Wink
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hendy
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptySam 12 Fév 2011, 5:24 pm

La présence de panachure sur le feuillage m' intéresse..
J' expérimente sur un sujet qui joint la particularité des panachures..
L' héliopsis Lorraine Sunshine a un feuillage panaché que l' on ne peut presque pas reproduire par semis..
http://www.vivaces.net/HelioLoraiS.html
Vous m' entionnez ceci.. vendredi 30 mai...
Citation :
De tels caractères peuvent aussi être dus a de mutations dans le génome cytoplasmique... Une mutation permettant une plus grande expression des anthocyanes peut avoir lieu dans un chloroplaste ou dans une mitochondrie et comme leur multiplication et leur ségrégation lors de la division cellulaire se fait un petit peu au hasard (ou du moins on ne sais pas trop comment), on peux se retrouver avec des lignées cellulaires avec plein de mitochondries ou de chloroplastes faisant exprimer la couleur rouge ou des lignées tout a fait normales...
J' ai pu augmenter la présence de semis panaché d' héliopsis Lorraine Sunshine jusqu' à plus
de 40 % par un contact approprié.. On peut dire que c' est un hasard mais de 0.01 à 40 % il y a une marge trop importante pour penser cela..
Pour vérifier ma théorie de contamination de panachure ( probablement virale ou autre),
j' ai prélevé des semis de tous mes héliopsis qui ne fesait jamais de panachure et je leur ai offert un contact particulier.. Ce qui m' a amené à tenter ce déplacement fut l' apparition d' une héliopsis panaché à pétales multiples.. .. environ 10 pétales pour mon plant de base à plus de 100 pétales pour ce nouveau plant.. et j' ai maintenant ce plant panaché

Tes prochains semis
..quand tes graines seront parvenu à maturité avant qu'ils s' assèchent, place celles-ci en contac avec tes feuillages les plus panachés..
Il faut couper les feuillages le plus finement possible et laisser le tout s' assécher..Les viroses panachés migrent dans les graines car c' est le seul endroit qui peut fournir un milieu de survie..
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyDim 13 Fév 2011, 10:20 am

Pourquoi pas, mais on ne sait même pas ce qui provoque cette panachure chez cette dionée, mais bon je sacrifirai une feuille cet été, pour la science! Dionée Spotty 316294
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hendy
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyDim 13 Fév 2011, 3:16 pm

Ne sois pas radin, à la quantité de plantes que tu as, prends au moins 2-3 feuilles pour la science..

Les couleurs sont superbes..
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Uncle John
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyMer 16 Fév 2011, 3:38 am

Intéressant...

Donc ce serais une virose sur vôtre Héliopsis comme sur Dionée 'spooty' qui a causée la panachure?
Pensez vous qu'il serait possible de transmettre cette virose à un autre genre ou une autre espèce que celle dont on utilise le feuillage?
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyMer 16 Fév 2011, 4:28 am

Attention c' est une théorie..
J' ai tenté ce genre d' expérience depuis quelques années et je ne savais pas trop comment procédé..
J' en avais alléatoirement mais l' an passé j' ai eu des surprises..et de bon pourcentage pour différentes héliopsis que j' ai contaminé..
J' ai eu deux couleurs différentes sur un semis contaminé pour le feuillage du Quercus robur, quelques ancolies...
Pour cette année, j' ai un pool de différentes semences traitées et je continue cette semaine la mise dans le sol..
Je crois qu' il est possible de faire une contamination foliaire..
Je n' ai jamais touché aux plantes carnivores si tu as déja des plantes avec des panachures... continue...
ref.. 12 fev..
Citation :
Tes prochains semis
..quand tes graines seront parvenu à maturité avant qu'ils s' assèchent, place celles-ci en contact avec tes feuillages les plus panachés..
Il faut couper les feuillages le plus finement possible et laisser le tout s' assécher..Les viroses panachés migrent dans les graines car c' est le seul endroit qui peut fournir un milieu de survie..
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Uncle John
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyMer 16 Fév 2011, 4:53 am

Je vois.

Mais si la panachure ce transmet c'est alors une virose.
Ce qui m'étonne c'est que vous dites que Guillaume doit laisser le feuillage panaché sécher avant de le mettre en contact avec le semi. Mais logiquement un virus a besoin d'une cellule vivante pour survivre.

Et vos semi de Quercus robur et d'ancolis vous les aviez contaminé avec des feuilles d'Héliopsis?
(Vous avez des photos pour illustrer? ^^ Ça doit être sympa une double coloration comme ça, j'ai pas trop idée de ce que ça donne.)
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mat jak
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyMer 16 Fév 2011, 8:31 am

J'ai entendu parler de ça avec les Nep. mais le processus n'est pas stable le genome viral ne se fixant pas . Peut être qu'après de nombreux croisements il serait possible de créer une tare héréditaire mais pour l'instant rien de bien concluant ...
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyMer 16 Fév 2011, 11:40 am

ref texte ant..
Citation :
Ce qui m'étonne c'est que vous dites que Guillaume doit laisser le feuillage panaché sécher avant de le mettre en contact avec le semi. Mais logiquement un virus a besoin d'une cellule vivante pour survivre


Il faut couper les feuillages le plus finement possible et laisser le tout s' assécher..Les viroses panachés migrent dans les graines car c' est le seul endroit qui peut fournir un milieu de survie

Prends le temps de bien lire....** Laisser le tout s' assécher**.. Tout cela ensemble graine et feuillage..Il y alors migration dans la graine..
Si ce n' est pas stable pour certains graines pour d' autre, c' est rentable.. 0.01 pourcent à plus de 30 pourcent..
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hendy
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptySam 26 Fév 2011, 6:20 pm


J' ai retrouvé l' héliopsis que j' ai contaminé Wink
La variété originale

http://www.vivaces.net/HelioLoraiS.html

et celle obtenue Dionée Spotty 213404

https://redcdn.net/ihimizer/img89/9568/imgp1326.jpg
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptySam 26 Fév 2011, 6:45 pm

Pas mal comme resultat.
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyMer 19 Juin 2013, 8:26 pm

La mienne :

Dionée Spotty 589562DSC07543

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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyMer 19 Juin 2013, 11:04 pm

Bien belle ta Spotty Mic Wink
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MessageSujet: Re: Dionée Spotty   Dionée Spotty EmptyJeu 20 Juin 2013, 8:24 am

Merci, il faut dire que je l'avais reçue déjà bien jolie (merci à son ancien proprio Wink)

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