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 Différencier les flava

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Kermit
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MessageSujet: Différencier les flava   Différencier les flava EmptyVen 11 Juin 2010, 3:19 pm

Voilà, il n'est pas toujours aisé de différencier les varietés de flava ...

Donc, je voulais faire un point.

Comme évoqué dans un article issu du site Dionée ( http://dionee.nuxit.net/ ), l'éminent Donald E. SCHNELL classe les flava en 7 variétés :


"1/ Sarracenia flava var. flava
Marque importante de pigment rouge à pourpre sur la gorge de l'urne,
avec une veinure plus ou moins importante qui irradie de là sous le
capuchon et sous la partie supérieure du tube. Informellement, je l'ai
désignée par le passé comme «typica» (1978). Puisqu'il s'agit de la
variété prédominante dans l'aire type de l'espèce, elle reçoit
automatiquement l'épithète spécifique sans qu'elle soit créditée.
Très dominant dans la plaine côtière atlantique, actuellement rare
dans la Virginie du Sud-Ouest, un peu plus commun en Caroline du nord
et du Sud.

2/ Sarracenia flava var. atropurpurea (Bull) Bell (1949)
Capuchon et extérieur du tube d'un rouge profond dans des conditions
de croissance optimales, intérieur de l'urne jaune pâle. Informellement,
je l'ai précédemment mentionnée en tant que «all red» (1978) ce qui se
recoupe bien avec les descriptions plus anciennes de la var. atropurpurea ;
ce nom est donc, bien évidemment, retenu ici(1).
Peu fréquent sur la plaine
côtière atlantique de la Caroline du Nord et de la Caroline du Sud, plus
rare encore sur la péninsule de Floride.

3/ Sarracenia flava var. maxima Bull ex. Mast. (1881a)
L'épithète n'est pas très heureuse pour cette variété puisque l'on
en déduirait a priori qu'elle réfère à la taille de l'urne ; elle a
d'ailleurs été utilisée abusivement à cet égard(2).
En fait, la caractéristique de cette variété décrite très tôt est que
les urnes sont vertes, sans veinures ou colorations rouges de la gorge.
Attention : ces plantes ne sont pas l'équivalent des taxas dépourvus
d'anthocyanine répandus dans le genre, puisque les bases des urnes et
les cladophylles de la var. maxima possèdent du pigment rouge. Rare sur
toute la zone de répartition, on le trouve néanmoins bien plus facilement
dans la plaine côtière atlantique de la Caroline du Nord et du Sud, il
est bien moins fréquent en Floride du Nord-Ouest.

4/ Sarracenia flava var. ornata Bull ex Mast. (1881b)
Marque rouge foncé à pourpre sur la gorge, pratiquement éclipsée par
la densité de la veinure rouge, très prononcée sur toute la surface du
tube et du capuchon. Je l'ai précédemment et informellement désignée sous
l'appelation «heavily veined» (1978). Elle est fréquente dans la Caroline
du Nord atlantique et la plaine côtière de la Caroline du Sud, beaucoup
moins facile à trouver dans le Nord-Ouest de la Floride.

5/ Sarracenia flava var. rugelii (Shuttlew. ex A. DC.) Mast. (1881c)
Le sommet de l'urne est plus évasé et le capuchon plus grand que chez
les autres variétés. La zone rouge sombre à pourpre, remarquablement
étendue sur la gorge, est souvent morcelée par des marques satellites
de plus petite taille mais sans veinure significative. Cette variété a
été abusivement nommée var. maxima par certains. Variété commune et
prédominante en Géorgie du Sud et en Floride du Nord.

6/ Sarracenia flava L. var. cuprea Schnell, var. nov
Operculo folii urceolati externo cupreo vel ferrugineo atque parte
superiore 1/4 tubi urceolati externi prominente cuprea vel ferruginea
distinguenda.

Dessus du capuchon et parfois 1/4 supérieur de l'extérieur du tube
remarquablement colorés de cuivre ou de rouille.
LOCALITÉ TYPE. États-Unis. Caroline du Nord. Brunswick County, loin de
State Rt. 211 : savane humide. Matériel d'herbier prélevé le 1er
juillet 1998 sur des plants cultivés, D.E. Schnell s.n. (HOLOTYPUS : U.S).
ÉTYMOLOGIE. L'épithète cuprea réfère à la couleur cuivre.
DISTRIBUTION. Plaine côtière du Sud-Est, surtout présent en Caroline du
Nord et du Sud, rare en Floride du Nord-Ouest.
HABITAT. Savanes ouvertes ou modérément ombrées par des pins, fossés de
drainage, marais et sur les berges de cours d'eau peu profonds, dans les
méandres. Il s'agit de la variété précédemment désignée par l'appellation
informelle «copper hooded» ou «copper lid» (Schnell 1978).

7/ Sarracenia flava L. var. rubricorpora Schnell, var. nov
Folio urceolato extus atrorubro, intus superne flavido-bubalino,
operculo flavo-viridi et venationem prominente rubram habente distinguenda.

Tube de l'urne rouge très sombre à l'extérieur, jaune-chamois à l'intérieur,
capuchon jaune-vert parcouru par une importante veinure rouge.
LOCALITÉ TYPE. États-Unis, Floride. Liberty County, matériel d'herbier
prélevé le 1er juillet 1998 sur des plants cultivés. D.E. Schnell s.n.
(HOLOTYPUS : U.S).
ÉTYMOLOGIE. «rubri-» pour la couleur rouge, «-corpora» désigne le corps du
tube de l'urne.
DISTRIBUTION. Limitée à la Floride du Nord-Ouest.
HABITAT. Savanes ouvertes ou modérément ombrées par des pins, fossés et
marais. Cette variété, à la beauté étonnante, est circonscrite à la péninsule
de la Floride sur la Gulf Coast.
Elle est très connue et on en a parlé informellement durant des années
sans qu'elle ait été décrite officiellement. Elle n'est pas commune au sens
premier du terme mais lorsque l'on parvient à la trouver, les populations sont souvent assez importantes et offrent une vue spectaculaire. Étant une plante de la Gulf Coast, elle n'apparaissait pas dans mon article de 1978."

Voilà pour la théorie ... mais en pratique, on voit des ornata avec un chapeau cuivre ..... qui ressemble beaucoup à des cupréa !! :lol et d'autres qui sont appelés flava type fortement veiné ..... tellement veiné que ça ressemble à un ornata ... scratch

Je voulais donc savoir si vous avez des "trucs" infaillibles pour distinguer les différentes variétés de flava.

Pas exemple, on sait qu'un maxima est tout vert ... ou qu'un atropurpuréa à le couvercle tout rouge ....

Merci !
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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptyVen 11 Juin 2010, 9:38 pm

Vu les nombreuses réponses, j'illustre ... vous me dites si vous êtes d'accord avec mes observations ...

Le couvercle du cupréa est chez moi plus rond que l'ornata qui lui est plus pointu .... (cliquez pour agrandir)

Le cupréa :
Différencier les flava 260339

L'ornata :
Différencier les flava 260341


C'est pareil chez vous ?
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Cédric
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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptyVen 11 Juin 2010, 11:17 pm

Hello,

Citation :
Voilà pour la théorie ... mais en pratique, on voit des ornata avec un chapeau cuivre ..... qui ressemble beaucoup à des cupréa !! :lol et d'autres qui sont appelés flava type fortement veiné ..... tellement veiné que ça ressemble à un ornata ... scratch

Je voulais donc savoir si vous avez des "trucs" infaillibles pour distinguer les différentes variétés de flava.

Pas exemple, on sait qu'un maxima est tout vert ... ou qu'un atropurpuréa à le couvercle tout rouge ....
Beaucoup d'ornata ressemblent à des cuprea et inversement, à part faire un test génétique on ne sera jamais vraiment sûr pour certains. Le classement a été fait par observation des plantes, couleurs principalement.

Pour ce qui est des formes de l'opercule elle peuvent être différentes en saison et d'une loca à l'autre, donc pas une façon de les reconnaitre.

Cedric

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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptyVen 11 Juin 2010, 11:28 pm

Personnellement, je ne suis pas du tout convaincu par une taxonomie reposant principalement sur la couleur d'un piège. J'utilise ces appellations par respect des règles, sans plus.

Ok rugelii est parfois plus large, mais on trouve dans tous les autres des plus ouverts que la moyenne. La forme des opercules varie également beaucoup trop à l'intérieur d'une même "variété" que pour servir de repère.

Je serais curieux de voir les résultats de tests génétiques effectués sur les différents flava...

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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptyLun 14 Juin 2010, 11:09 am

Différencier avec les couleurs n'est pas plus idiot qu’avec les formes du moment que c’est consistant.
Je fais confiance au Dr Schnell qui a passé des années à arpenter les localités de Sarracenia de la Floride jusqu’au Canada pour la pertinence de ses observations. Pour ma part ,ces 7 variétés sont claires et consistantes, le véritable souci c’est que de la même manière qu’il existe des hybrides entre espèces, il existe des intermédiaires entre les variétés.
Pour ce qui est des variétés ornata et cuprea, il n’y a normalement pas photo (entre aucune variété en fait). Sinon, c’est qu’on n’est pas en présence de plantes "pures".

On cherche toujours à trouver LE nom d’une plante et à la mettre dans la case qui va bien, sauf qu’il y a des intermédiaires et des croisements qui ne collent pas, alors on s’autorise à élargir les cases et c’est comme ça qu’on se retrouve avec des S. flava var. ornata pas si ornés que ça, ou des S. flava var. maxima avec des petites traces de rouge par exemple Suspect
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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptyLun 14 Juin 2010, 12:12 pm

Je suis d'accord avec toi Mad ....

Y'a tellement de doutes sur les origines que je trouve "hasardeux" parfois d'afficher un nom. J'ai des leuco, identifiés par le vendeur comme leuco, mais qui pour lesquels il y a eu clairement une hybridation, même si l'introgression est légère.

Maintenant, considérant comme vous le dites qu'à moins de faire des tests génétiques il y aura toujours un doute, à part pour certaines variétés qui sont "sûres", je marche à l'aspect plutôt qu'à l'origine.

Halte à la dénomination bidon !!! :lol
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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptyJeu 17 Juin 2010, 4:44 pm

je propose de mettre ce post en post-it, ça vous dit?

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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptyJeu 17 Juin 2010, 5:24 pm

Oui vas y.

Cedric

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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptySam 09 Juin 2012, 2:29 pm

La classification des formes de Sarracenias flava basée sur la coloration est avant tout pratique, et dans bien des cas je doute qu'elle aie une signification systématique profonde. Cependant, d'après la littérature, il semble que certaines formes aient une distribution géographique restreinte (certaines méridionales et d'autres au contraire septentrionales), et que la morphologie des pièges et le mode de croissance (en touffe compacte ou avec des tubes isolés) varie de forme en forme. Une étude génétique des différentes formes à travers toute l'aire de distribution de l'espèce serait très intéressante et permettrait peut-être de reconnaître des entités génétiquement bien différenciées.
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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptySam 09 Juin 2012, 7:18 pm

sachant qu'il y a des années j'ai fait une pollinisation de cuprea entre elles et a la louche j'ai obtenu 50% cuprea et 50% de flava type

idem avec l atropurpurea de MK que j'ai croisé entre la F27b et F27c et j'ai obtenu de l'atropurpurea certe mais peu par rapport à des 'ornata' ou des 'types'
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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava EmptySam 09 Juin 2012, 8:16 pm

bref,un bon gros bourrier ces sarra!! Wink
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MessageSujet: Re: Différencier les flava   Différencier les flava Empty

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