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 petite question

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adrien25
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Age : 30

MessageSujet: petite question   Dim 25 Juil 2010, 5:36 pm

est ce que quelqun connaît les formes naturelles de dionaea et non pas les cultivars ou hybrides créés par l'homme.
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Cédric
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MessageSujet: Re: petite question   Dim 25 Juil 2010, 5:47 pm

Il n'y a pas d'autre forme naturelle que la muscipula.

Cedric

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Dernière édition par Cédric le Dim 25 Juil 2010, 6:36 pm, édité 1 fois
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Maaaax
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MessageSujet: Re: petite question   Dim 25 Juil 2010, 5:51 pm

Cedric quand il parle de forme naturelle il veut parler par exemple de forme rouge n'ayant pas été créer par l'homme mais simplement trouver a l'état naturel.
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adrien25
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MessageSujet: Re: petite question   Dim 25 Juil 2010, 6:20 pm

oui voila c'est ce que je voulais dire


Dernière édition par Zeblai le Dim 25 Juil 2010, 6:26 pm, édité 1 fois (Raison : **)
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Cédric
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MessageSujet: Re: petite question   Dim 25 Juil 2010, 6:37 pm

Ben c'est bien ce que je dis , j'ai bien compris la question =)

Il n'y a que muscipula à l'état naturel et aucune autre forme ni cultivar.

Cedric

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Dernière édition par Zeblai le Dim 25 Juil 2010, 6:57 pm, édité 1 fois (Raison : *)
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yoyo85
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MessageSujet: Re: petite question   Dim 25 Juil 2010, 7:08 pm

Il veut dire si il existe des cultivars qui peuvent se reproduire par graine,je me trompe ?
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Zeblai
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MessageSujet: Re: petite question   Dim 25 Juil 2010, 7:45 pm

adrien25 a écrit:
... et non pas les cultivars ou hybrides créés par l'homme.
yoyo85 a écrit:
Il veut dire si il existe des cultivars qui peuvent se reproduire par graine,je me trompe ?
Je crains bien que oui yoyo Twisted Evil
Mais Cédric a bien répondu il me semble :
Cédric a écrit:
Il n'y a que muscipula à l'état naturel et aucune autre forme ni cultivar.
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Ju!
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MessageSujet: Re: petite question   Dim 25 Juil 2010, 9:46 pm

Certains collectionneurs ont des dionées localisées, mais c'est plutôt rare car peu intéressant si ce n'est pour ajouter une ligne à sa liste.

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Ju!  
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Guillaume
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MessageSujet: Re: petite question   Lun 26 Juil 2010, 10:49 pm

La dentate trap est une forme naturelle à dents courte trouvée dans la nature par contre je ne sais pas si il y'a encore des pieds de cette dionée dans la nature.

La hollande red serait aussi une forme rouge prelevé dans la nature, aucune certitude quand a ces information.

Il n'exsiste aucun hybride de dionée, je le redis au passage.

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karl
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MessageSujet: Re: petite question   Mer 04 Aoû 2010, 6:47 pm

Cédric a écrit:
Il n'y a que muscipula à l'état naturel et aucune autre forme ni cultivar.

Pourtant tous les cultivars rouges descendent de la Holland Red qui a été trouvée telle quelle dans des lots de plantes sauvages et simplement baptisée par ses diffuseurs ...
En réalité je pense que tous les gènes exprimés dans nos cultivars étaient présents à l'état sauvage et se concrétisaient exceptionnellement en une forme différente de la plante type .
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Julien
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MessageSujet: Re: petite question   Mer 04 Aoû 2010, 7:55 pm

perso je ne vois pas pourquoi en semant 5000 graines chez moi j'aurais des mutantes dentate ou wacky et pourquoi la même chose n'arriverait pas dans la nature, après des plantes a pièges peu ou pas fonctionnels comme wacky ou alien doivent vite disparaitre, mais les formes comme les fused petioles( qui me semble une mutation très courante puisqu'on en est a 4 fused petioles différentes) avec pièges fonctionnels n'ont aucune raison de ne pas s'épanouir.
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karl
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MessageSujet: Re: petite question   Mer 04 Aoû 2010, 8:40 pm

Tout-à-fait d'accord ! Smile
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Carni
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 1:15 am

Tu oublies que les cultivars découverts en jardinerie ou dans des semis de graines provenant de plantes de jardineries viennent d'in vitro et que ça n'a pas les mêmes effets qu'une reproduction classique dans le milieu classique de la plante...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 8:18 am

Les dionées de jardinerie proviennent de semis, sauf pour les dionées issu du producteur anglais. Et les semis chez carniflora se font sur tourbe, pas in vitro.

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Julien
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 10:13 am

et chez carniflora ont remarque que certaines mutations sont plus courantes que d'autres, ya qu'a regardez les 4 fused petioles différentes, ou les tonnes de fused tooth trouvée, idem pour les fondues, ce sont des mutation issues de semis et qui n'arrivent pas qu'une fois comme ça mais des mutations qui se répètent donc il est fort probable que dans les champs de dionées d'améerique du sud il y ai des mutantes assez spéciales, en tout cas ça parait logique.
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karl
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 11:36 am

De plus sauf mutation induite, tout le patrimoine génétique de la dionée doit être présent à l'état sauvage, les hybridations artificielles ne font que le sélectionner et l'exprimer de différentes façons .
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fan2carni
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 12:47 pm

Julien a écrit:
...dans les champs de dionées d'améerique du sud
d'Amérique du nord non?
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karl
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 1:50 pm

Si tu as raison, en Caroline du Nord et du Sud . Wink
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Carni
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 7:15 pm

On a plus qu'à aller voir sur place donc...
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karl
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 7:27 pm

Le rêve ...

D'ailleurs j'ai déjà vu des photos de champs de Népenthes à Madagascar et autres, mais jamais au grand jamais de dionées dans leur milieu naturel ... quelqu'un a une idée ?
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Mic
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 8:55 pm

C'est vrai qu'on voit souvent des drosera, des pings ou des utris dans la nature mais quasi-jamais de dionées, ce qui est bien dommage!
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Ju!
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 10:39 pm

Les dionées ne sont présentes que dans quelques sites très certainement bien préservés. J'ose pas imaginer la tête d'un garde forestier qui vous prend le nez sur une dionée...


Pour les mutations, il ne faut pas oublier que même si il s'agit de semis, ce sont des semis "gâtés", puisqu'ils poussent dans des conditions parfaites de lumière et de températures. Exit la concurrence qui fait de l'ombre, exit la limace qui se gave, exit la période de sécheresse ou l'inondation. Une dionée sauvage se doit de pousser rapidement pour prendre sa place au soleil avant les autres, et avant que les conditions se détériorent. 50 graines lâchées aux quatre vents dans la nature donnent tout au plus 3 ou 4 plantes adultes, et encore.

Une fused tooth piège des insectes au printemps, avec ses pièges normaux, mais le tableau de chasse de l'année est très certainement bien moins glorieux qu'une dionée classique. Si par chance elle atteint l'age adulte, elle perd ses capacité de capture durant tout l'été, période d'abondance qui permet aux autres de faire des réserves importante en vue de la floraison du prochain printemps.

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Ju!  
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karl
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MessageSujet: Re: petite question   Jeu 05 Aoû 2010, 10:46 pm

Donc tu n'exclus pas la possible apparition théorique de cultivars ponctuels dans le milieu sauvage ; après c'est sûr qu'entre les pièges moins fonctionnels et l'impossibilité de se reproduire par germination ils ne doivent pas faire long feu, mais les ingrédients génétiques y sont . Peut-être qu'un gène de dionée bleue attend d'être exprimé par une hybridation heureuse au creux d'un rocher ... drunken
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