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 Dans la serre en Mars.

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AuteurMessage
Guillaume
Piège de Falcon
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Age : 35

MessageSujet: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 7:15 pm

Des nouvelles de ce qui ce passe dans la collections.

Depuis l'année dernière je passe peu à peu toute ma collection dans un nouveau substrat, le Kaolin, une carrière pas loin de chez moi me permet de me fournir a l'oeil.









Touffe de leah wilkerson










Blanche hermine


un piège de leuco de l'année dernière encore potable


Semis sur kaolin

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Théo
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 7:31 pm

Joli joli!
C'est un semis massif de sarracenia sur la quatrième photo?^^
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.zeblai.org
Niko56
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Age : 30

MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 7:33 pm

Une expérience intéressante a suivre..
On voit le début de hampe sur "blanche Hermine",prometteur tout sa!
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fan2carni
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 7:55 pm

Je bave devant ta potée de 'Leah Wilkerson'

Dire que le mien est gros comme un petit pois.

Sinon quels seraient les avantages de ce nouvel adjuvant?
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Carnicarni
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 8:29 pm

Bonsoir. Je suis très intrigué par ce substrat, quels sont ses avantages, ses propriétés on l'utilise pur ou mélangé ? Désolé j'arrête avec le mode inquisition Very Happy . Il a l'air de très bien marcher en tout cas.
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Picomètre
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 9:34 pm

le kaolin est une argile... donc imperméabilise. Quand c'est mouillé ça fait de la boue, quand c'est sec ça peut devenir bien dur.

Tu penses qu'il a quoi comme avantage ?
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nanex22
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 9:38 pm

j avais jamais pensé au kaolin
et dire que j ai une carriere pas loin de chez moi
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vernon
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 9:52 pm

Picomètre a écrit:
le kaolin est une argile... donc imperméabilise. Quand c'est mouillé ça fait de la boue, quand c'est sec ça peut devenir bien dur.

Tu penses qu'il a quoi comme avantage ?

la granulométrie du kaolin de Guillaume est trop grande pour que ça devienne de la boue. c'est pas la poudre utilisée en poterie.


je trouve ça esthétique et propre.
avec le temps ça reste comme ça ou ça verdit?
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Picomètre
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 10:11 pm

il faut un microscope électronique à balayage pour pouvoir déterminer la granulométrie des kaolins. Et c'est de l'ordre de 5-10 microns.

Ce qu'il a ce sont des agrégats. Donc plein de petits minéraux micrométriques.

Quand il va pleuvoir tout va partir petit à petit avec l'eau de pluie... au final il n'y aura plus grand chose de son substrat s'il n'utilise que ça.

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Picomètre
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mar 20 Mar 2012, 10:24 pm

Ou alors ça fera un colmatage dans le pot pendant l'hiver, lors de pluies ou d'arrosages par le haut.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mer 21 Mar 2012, 7:39 am

Alors, par ou commencer.... Very Happy

Disons que j'ai un peu cogité et observé se qui se passait dans la nature avant de me mettre a utiliser se substrat, il y'a quelques années déjà:

http://www.forumcarnivore.org/setopic_5935-kaolin.html

Les plantes carnivores ne poussent donc pas là ou le kaolin sous sa forme la pure pure existe, ça ressemble a de l’argile mais c’est tout blanc, ça sèche très vite et met un temps fou a s'humidifier.

Elles poussent là ou il y'a énormément de cristaux de quartz et de mica, je ne sais pas si vous le savez mais le kaolin est issu de la décomposition du granite, une roche très acide. Dans ses sables il y'a une granulométrie très très variée qui permet a l'eau de remonter par capillarité, du coup plein de plantes poussent dans les secteurs ou le kaolin n'a pas été exploitée depuis longtemps car trop riche en quartz, trop galère a exploiter.

Se substrat se dégrade beaucoup moins vite que de la tourbe, ne dégage pas de mauvaises odeurs, il faut bien entendu prendre en compte que mes plantes sont dans une serre donc quand il pleut bha il pleut pas dans la serre! Wink

A noter aussi que j'utilise de gros volumes car je pense qu'en cas d'oubli un petit pot remplis de kaolin se dessèche très très vite.


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Picomètre
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mer 21 Mar 2012, 12:44 pm

Salut guillaume,

Chez les puristes des carnivores, voilà une puriste des argiles What a Face .

Les kaolins sont 2 types d'argiles : kaolinite (+ commune) et dickite. En mélange avec quartz et feldspaths, ils appellent ça par abus de langage des kaolins, de manière générale. Mais où quartz et feldspaths sont en fait des impuretés.


Ce qui m'inquiéterait le plus (ça m'a fait cogiter une partie de la nuit ton affaire !!) :

1. un substrat lourd, bien que mélangé à du quartz...
De façon imagée, quand tu marches dans un champ et que la terre est sableuse, tout va bien. Mais quand c'est argileux, p***** que ça colle aux godasses !!!! C'est BIEN LOURD !! Ben en gros c'est ce que tu mélanges au quartz pour faire ton substrat...
Et là je t'entend me dire : "oui mais ce sont des agrégats, et ça met un temps fou à s'humidifier".

Donc :

2. dans le fond du pot qui baigne, il se passe quoi ?
ça doit sérieusement se ramollir quand même. Du coup ça se tasse (je ne sais pas) ? et une partie part avec l'eau probablement (les connaissant oui, mais je ne rend pas forcément compte des quantités). Si tu l'as pas déjà fait, je ferais un test en laissant tes agrégats baigner dans un récipient comme si c'était au fond d'un pot pour voir comment ça se comporte.

3. les racines vont absorber de l'eau chargée en kaolinite. ça va pas les étouffer à force ? la kaol va se déposer sur les racines ? Faire une croute ? j'imagine que dans la nature l'eau de pluie les "nettoie". Mais comment ça dans ta serre il ne pleut pas ??!! Fausse dame nature va lol!

4. je citerai cette phrase : "L'argile sèche développe une tension de succion importante pour l'eau qui peut s'opposer à celle des racines des plantes".
Alors oui, si un jour y'a un peu défaut d'eau, pot petit ou pas, ça va pas le faire !!

5. l'aluminium dissou ne pose pas de pb pour les pc ? parce que ce n'est pas parce qu'on la trouve en surface qu'elle y est stable.

6. Sur tes photos sur site, on voit bien que le sol s'est déjà modifié, puisque brun. La kaol est blanche, le quartz blanc translucide, et les feldspaths blancs. Donc elles ne sont pas QUE dans le kaolin. S'il est juste en dessous, il a par contre l'avantage d'imperméabiliser, donc faire stagner l'eau un moment (même s'il y a du quartz).

Ce n'est pas parce que je dis tout ça, que je dis que c'est mauvais hein !!
Mais je me pose toutes ces questions qui sont, je pense, légitimes.

pico !



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Guillaume
Piège de Falcon
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Age : 35

MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mer 21 Mar 2012, 8:32 pm

Théo a écrit:
Joli joli!
C'est un semis massif de sarracenia sur la quatrième photo?^^

Oui, j'en ai fait plusieurs, ça lève très bien.

Picomètre:

Pour faire simple le substrat que j'utilise ne contiens pratiquement plus de kaolin au sens technique du terme. Il est constitué de quartz, de mica et d'un tout petit peu de feldspath décomposé, donc très peu de kaolin.

Ce qui m’intéresse le plus c’est la granulométrie extrêmement variée de se substrat qui va du cm au micro voir surement encore plus petit. Cela permet d'avoir un substrat assez aéré et qui permet aussi à l'eau de remonter par capillarité.

Je ne me risquerais pas d'utiliser cette argile pure, le substrat serait extrêmement compacte et les racines auraient bien du mal a trouver un chemin la dedans. Wink

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carniguide
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Mer 21 Mar 2012, 11:24 pm

Citation :
Pour faire simple le substrat que j'utilise ne contiens pratiquement plus de kaolin au sens technique du terme. Il est constitué de quartz, de mica et d'un tout petit peu de feldspath décomposé, donc très peu de kaolin.

ou tu le trouve ce mélange de kaolin avec peu de kaolin ?
car moi j'en ai trouver mais du pur et dur dons pas terrible , même s'il ne déplais pas a mes drosera scorpioides

ps:ta boite de MP doit être pleine Wink
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Guillaume
Piège de Falcon
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Jeu 22 Mar 2012, 9:00 pm

Je te montrerais Corentin, j'ai une carrière abandonnée à quelques kilomètres de chez moi.

Sinon si le kaolin vient du site du Faouet, tu rentres sur le site et sers toi dans l’énorme bute qui reste au milieu du terrain, c’est le top.

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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Jeu 22 Mar 2012, 9:17 pm

Ouaw la potée Leah Wilkerson Oo
J'ai hâte de voir tes pièges de cette été .
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Picomètre
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Jeu 22 Mar 2012, 11:27 pm

Du kaolin quasi sans kaolins quoi ^^

Ok tu m'avais fait peur quand même.

Tu devrais appeler ça des arènes (ou sable) granitiques alors
= granite altéré : quartz, feldspaths, micas + quantité moindre d'argiles (qui, eux, SONT les kaolins) issues de la dégradation des feldspaths et micas.

J'espère que c'est plus clair pour tout le monde, pour que personne ne mette ses plantes carnis dans un substrat à dominante argileuse affraid

pico
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MessageSujet: Re: Dans la serre en Mars.   Aujourd'hui à 4:01 am

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