Forum sur les plantes carnivores


 
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 Orchidées basques

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Carnophile
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MessageSujet: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 2:53 pm

Salut tout le monde
Pendant les vacances je suis allé dans le pays basque et voilà ce que j'ai trouvé.
DACTYLORHIZA
EPIPACTIS

Les Epipactis poussaient dans un bois sur un sol que j'aurais dit argileux.
Et les Dactylorhiza se développaient dans une tourbière de la forêt d'Iraty.

Donc voilà à ceux qui s'y connaissent, êtes vous d'accord avec mes identifications?
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 3:17 pm

Salut, je suis loin d'être un spécialiste (l'identification des orchidées sauvages est un monde à part entière) mais ton Epipactis me semble être E. helleborine. Quant à ton Dactylorhiza, D. maculata me paraît être la bonne identification. J'en ai observé quelques uns en juin sur une lande dans l'Orne.

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Mon livre sur la culture des Nepenthes : Les Nepenthes : les connaître et les cultiver, par Roman Sermand
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 5:54 pm

Le Dactylorhiza me semble bon, l'autre je ne connais que de nom.
Quelle chance d'en voir en nature, les seuls que je vois sont dans ma tourbière Smile

J'ai eu moyen de me procurer des capsules de Dactylorhiza pupurella et un ami me les sèmes in-vitro.
J'espère que ça va prendre, y'a 5 capsules matures, ça devrait faire pas mal de plantules à héberger Laughing

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 5:58 pm

La meilleure période pour en observer, c'est mai-juin et en particulier sur les pelouses calcicoles. Anacamptis pyramidalis, Himantoglossum hircinum, Ophrys apifera, Platanthera chloranta... Tout ça fleurit à cette période. Et en sous bois de pins, quelques Neottia ovata et Neottia nidus-avis pour ceux qui ont de la chance. Smile

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 6:06 pm

Kiwano a écrit:
Salut, je suis loin d'être un spécialiste (l'identification des orchidées sauvages est un monde à part entière) mais ton Epipactis me semble être E. helleborine. Quant à ton Dactylorhiza, D. maculata me paraît être la bonne identification. J'en ai observé quelques uns en juin sur une lande dans l'Orne.
Oui on est d'accord j'ai mis Epipactis helleborine subsp. helleborine et Dactylorhiza maculata subsp. erictorum
J'ai encore jamais vu de Neottia mais je ne désespère pas de tomber un jour là-dessus^^

Les semis d'Orchidées je n'ai jamais essayé. Je pense qu'on est obligé de passer par l'in-vitro pour ça. Parce qu'avec les mycorhizes et tout c'est bien compliqué ...
T'es bien chanceux Bart ^^
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 6:09 pm

J'en ai découvert quand j'ai été jardinier dans un lycée il y a quelques années, ça m'a valu de passer dans le journée.
J'avais trouvé Himantoglossum hircinum et Ophrys apifera Orchidées basques 757859


Oui l'in-vitro est presque toujours obligatoire.
Certaines se boutures par feuilles c'est bien plus simple et rapide.
C'est un coup de bol, sur un forum d'orchidées quelqu'un en a un en collection, il a fait plein de capsule et les proposait au cas où Wink
C'est une espèce que je voulais mais que je n'avais pas trouvé ou très cher.

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 6:10 pm

Ha je ne vais pas jusqu'aux sous-espèces, je ne pense pas être assez fin connaisseur pour cela. Cela demande d'avoir quelques clés d'identification sous la main (ainsi que la plante d'ailleurs, dur de se fier à des photos). Mais au moins nous sommes d'accord en ce qui concerne les noms d'espèces. Smile

J'ai eu l'occasion de voir un Neottia ovata (anciennement Listera ovata) dans un sous-bois pas loin d'une parcelle envahie par Pteridium aquilinum. C'est une orchidée assez peu remarquable en fait, aux fleurs verdâtres... Mais très nectarifère. Smile

Et en effet, les semis d'orchidées impliquent soit d'avoir le bon champignon mycorhizien, soit de semer sur un milieu nutritif adapté. Il me semble qu'à Kew Gardens ils réussissent leurs semis de Cypripedium calceolus par cette seconde façon car ils n'ont pas encore déterminé quel champignon est impliqué dans la relation mycorhizienne chez cette espèce.

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 6:14 pm

Certaines sont peu chiantes aussi comme Cynorkis fastigiata qui pousse et se ressème partout sans rien faire Wink


Sinon c'est un délire à semer sans connaissance et pas mal de matos.
Je préfère m'en remettre à un de mes 2 amis qui le font très bien en labo.

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 6:27 pm

Je vais demander à un membre de la sfo pour qu'il me confirme dans ce cas. D'après les clefs que je possède ce serai ça. Mais on est jamais trop sûr^^
En tout cas ça me plairait de faire de l'in vitro dans des conservatoires botaniques surtout pour les orchidées
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 6:29 pm

Je doute que les conservatoires fassent de l'in-vitro...?
Je connais quelqu'un qui travaille dans celui près de chez moi, il fait ses semis normaux, mais en in-vitro je doute.

Je lui demanderai la prochaine fois que je le verrai.

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 6:35 pm

Ouais merci du coup^^
Après en France, c'est vrai que je sais pas trop faudrait que je me renseigne aussi. Mais j'ai vu un documentaire arte où ils faisaient ça au USA dans une école. mais je ne sais pas si c'était réellement un conservatoire botanique...
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 6:38 pm

Au Royaume-Uni ils le font bien. Pourquoi pas en France ? Smile

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 6:39 pm

Après c'est toujours pareil faut se renseigner^^
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 7:05 pm

Bonjour,
Les Dactylorhiza sont très difficile à identifié même in situ...
Pour L'Epipactis, il me semble effectivement que vous avez raison.
Je cultive in vitro les orchidées terrestres (entre autre) depuis plus de 5 ans déjà. Cette culture peut se faire de façon asymbiotique sans problèmes.
Pour les curieux:Ma galerie flickR
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 7:25 pm

Il y en a quelques-unes par chez moi d'Orchidées sauvages (Vaucluse), mais la floraison est passée depuis un petit moment, mois de mai/juin si je ne me trompe pas, faudrait que je fasse un tour derrière chez moi voir s'il y en a encore en fleur (mais j'en doute...), et si jamais je trouve ça, petite photo obligatoire pour m'aider à identifier la bête!!Very Happy

C'est vrai que c'est toujours un plaisir de voir des plantes in-situ, cela permet de bien voir le terrain et d'ainsi reproduire un maximum son habitat! Wink

PS:
ce WE je monte en Lozère, et si je retombe sur le tapis de Drosera rotundifolia que j'avais vu il y a quelques années de ça (bien 15ans maintenant!!), je ferais un petit reportage photo qui va bien!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 7:28 pm

Si cela peut t'aider, voici les photos que j'ai prises au mois de juin. Les noms accompagnent les clichés. Smile

ICI

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 7:41 pm

Oui j'en ai déjà vu dans ta région en mai Wink

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 7:46 pm

C'est surtout là où ça pousse que ça me fait halluciner, souvent en bordure des vignes, là où ça baigne bien dans les engrais et les pesticides, c'est que c'est bien costaud mine de rien!! Razz

@Kiwano: sur ton lien aucunes ne ressemblent à celle que j'ai par chez moi, mais merci quand même, ça montre un peu la diversité qu'il y a en France (on ne peut pas être partout!!Razz )!! Wink
Je prendrais des tofs dès que je peux!! Smile
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 7:56 pm

Certaines oui, d'autres non.
Moi c'était dans ma région en pleine pelouse au sec, et sous un sapin au sec aussi.

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 8:02 pm

Tres belle orchidées kiwano.Je n'en ai encore jamais vu en mayenne Mad Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 8:03 pm

Tout dépend de l'écologie des espèces. Smile
Celles que j'ai en photo sur le lien sont des espèces calcicoles. Mais les orchidées se sont adaptées à presque tous les types de terrains.

Merci antoine53. Smile

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 8:14 pm

Tu crois qu'il est possible d'en voir en mayenne ou dans l'orne?Car comparé à certains il n'y a pas grand chose dans le coin.
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 8:21 pm

La parc naturel du Mesnil-Soleil, où j'ai pris ces photos, est situé dans le Calvados. Mais j'ai vu d'autres orchidées (souvent les mêmes espèces) dans l'Orne également. Wink

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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyMer 26 Aoû 2015, 8:23 pm

D'accord merci,il doit donc en avoir en mayenne. Wink
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MessageSujet: Re: Orchidées basques   Orchidées basques EmptyJeu 27 Aoû 2015, 12:20 pm

Oui et puis il y a quand même un nombre d’espèce assez important rien que sur le territoire métropolitain.

Tes photos Kiwano sont bien sympas merci du partage. Et elle est marrante la forme d'Ophrys que tu as trouvée.

J'ai toujours pas de réponse du membre de la SFO j'attends toujours ^^

Merci pour le lien Franck, tu travailles dans quoi ?
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