Urne haute et basse

On a discuté il y a quelques temps de cela, et je ne retrouve plus le fil...

J'ai posé la question de savoir à quel moment ou quelle proportion un Nepenthes changeait de forme d'urne pour passer des basses aux hautes.
Personne n'a su répondre jusque là...

J'en ai parlé à l'ami que j'ai au jardin botanique de Nancy hier.
Il en a des 10aines et des 10aines de variétés, chaudes, froides, à tous stades de développement, donc je pense que sa réponse est très valable.

Selon lui, ce changement de forme intervient à n'importe quel moment et n'est pas proportionnel à un quelconque stade de croissance.
Certains comme N. inermis ne feraient presque pas d'urnes basses (1 ou 2) et ne font que des hautes ensuite; alors que d'autres espèces ne font presque jamais de hautes.
Ceci reste propre à chaque espèce de manière très individuelle.
On ne peut donc pas du tout généraliser sous forme de taille ou de proportion, d'âge ou autre, le stade où ce changement va intervenir.



Waouh, je crois que c'est la première fois que j'apporte une réponse aussi pertinente

Hello,

Il y à un stade de passage qui est pour presque toute une histoire de hauteur, en moyenne les upper commence à se produire à partir de 60/70cm et des que les tendrils cherche à s'accrocher.
Petit infos aussi, toutes boutures de tiges ayant de upper, produira des upper directement et ne repassera pas par la case lower.

Cédric

Cédric a écrit:

Petit infos aussi, toutes boutures de tiges ayant de upper, produira des upper directement et ne repassera pas par la case lower.

J'avais remarqué pour les tendrils qui cherchent à s'accrocher mais je ne savais pas pour les boutures, merci de l'info !

Merci pour l'ajout d'info.

Cédric a écrit:

Petit infos aussi, toutes boutures de tiges ayant de upper, produira des upper directement et ne repassera pas par la case lower.

Ah ça c'est con si on aimes les urnes basses alors

Yep, certaines espèces ne produisent que peu ou pas du tout d'urnes supérieures. Je pense notamment à Nepenthes ampullaria chez lequel c'est très anecdotique, mais aussi à Nepenthes campanulata qui ne donnera que des urnes inférieures.

Quant au bouturage de tiges porteuses d'urnes supérieures, c'est vrai. Testé et approuvé. J'ai d'ailleurs lancé des boutures de Nepenthes adnata avec urnes supérieures.

Faut prévenir les futurs acquéreurs alors, si il aiment les basses, ils seront déçus
Tu me ferais ça avec un N. lowii, je le vire direct, j'ai horreur des urnes hautes

Quel dommage, je la trouve magnifique cette espèce qui, soit dit en passant, n'est pas mature tant qu'il n'y a pas d'urnes supérieures. Tu peux presque considérer que ses vraies urnes sont celles à la forme si particulière.

Ben je me débrouillerai pour ne pas les voir alors, seuls les rejets en bas seront autorisés à en faire

Remarque un N. lowii avec des urnes supérieures, c'est une plante qui a déjà un âge respectable.

N. epphipiata c'est pareil?

J'ai le même blocage pour les mêmes raisons esthétiques

Moi j’adore les Uppers de Lowii 

STORM a écrit:

Moi j’adore les Uppers de Lowii 

Moi aussi

CarniJo a écrit:

STORM a écrit:

Moi j’adore les Uppers de Lowii 

Moi aussi

Cool ! Un point commun en plus ! 

Ben oui les upper de lowii c'est joli ! Bon y'a plus les cheveux mais c'est bien galbé ! ^^

Bon on est trois qui aime contre deux qui aiment pas , on gagne !! 

Bart54 a écrit:

N. epphipiata c'est pareil?

J'ai le même blocage pour les mêmes raisons esthétiques

Oui c'est la même chose. En fait certains botanistes considèrent que N. lowii et N. ephippiata sont tellement proches que l'un est peut-être une forme extrême de l'autre.

Ok merci, donc je les aime pour les mêmes caractéristiques, et et je n'aime pas les mêmes choses aussi logique

Salut
Quelqu'un aurait des infos sur le pourquoi et le comment des urnes upper et lower?
quel serait l'avantage évolutif qu'aient eu les Nepenthes a faire tels urnes au début et tels autres passé un certain stade? (changement de types de proies de upper a lower, changement d'autre chose...?)
et comment ca se passe? si il y a un signal spécifique un peu comme il y a un signal de floraison en fonction des conditions, ou si avec l'age la plante va juste activer plus ou moins de gènes (sans que ca soit spécifique aux urnes, et que le changement d'urne ne serait qu'une conséquence secondaire), si il y a des changement métaboliques important, que ce soient causes ou conséquences...

très surprenant chez certains la difference des urnes upper et lower

J'ai traité cet aspect dans mon livre. Il semble que les urnes supérieures soient plus adaptées à capturer des proies volantes suite à la modification de leurs patterns colorés. Egalement elles sont plus légères que les urnes inférieures, moins volumineuses, car le cas contraire serait problématique étant donné qu'elles sont souvent suspendues à plusieurs mètres au dessus du sol (elles casseraient si elles étaient trop lourdes). Mais au niveau cellulaire et moléculaire, aucune idée. A vrai-dire je ne sais pas si des études ont été menées à ce sujet.

Classe, j'ai vu cette couverture de livre plusieurs fois, mais je ne savais pas que c'était de toi
(avec les études me fais rares sur le fofo en ce moment )
Félicitation en tout cas, tu t'en est occupé tout seul de la rédaction de ce livre?

Et sinon ca se retrouve vraiment dans les captures la différences de quantités de proies volantes d'un type d'urne a l'autre (au niveau statistique), ou c'est une supposition?

Et n'ayant jamais eu a faire a des urnes upper malgré mes trois Nepenthes (dont tjs un qui viens de chez toi et se porte a merveille d'ailleurs ^^), je ne peux que questionner,  :p la différence de poid est flagrante? c'est vrai qu'en gagnant en hauteur et en nombre d'urnes, le poid pourrait devenir un problème

Merci, oui je l'ai rédigé tout seul sur un coup de tête (et après que m'a copine m'ait motivé à me lancer).

Il me semble que statistiquement il y a bien des différences significatives entre le nombre de proies de chaque type (rampantes ou volantes) capturées par ces deux types d'urnes. J'avais lu un article là-dessus. Si j'arrive à le retrouver je le partagerais.

Quant à la différence de poids, disons que ça dépend des espèces. Mais d'une façon générale les uppers sont infundibuliformes alors que les lowers sont plutôt renflés et dotés de parois plus solides pour supporter les frottements avec le sol. D'une façon similaire, le tendril des uppers forme une vrille (comme un ressort) pour supporter l'inertie du piège. Il y a pas mal de différences. Et à mon avis déterminer les modalités selon lesquelles les Nepenthes décident de produire tel ou tel type d'urnes pourrait être très intéressant.