Croisement dionaea

Ca correspond à une fécondation entre deux 'Fang' ou une auto-fécondation d'une 'Fang'

Bobo a écrit:

Ca correspond à une fécondation entre deux 'Fang' ou une auto-fécondation d'une 'Fang'

Et ben ca reste une Fang non

on peut l'appeler fang x fang c'est pas faux non ?

Bobo a écrit:

Erreur...horreur!!!!!

heu oui si tu le dit

Bobo a écrit:

Un cultivar par définition a des caractères bien précis... Afin de conserver ces caractères nous n'avons pas le choix, il faut en faire un clone génétique, et la seule façon d'y arriver (ou presque) est le bouturage. Par le bouturage tu es certain que la plante que tu obtiendras sera génétiquement identique à la plante mère... Mais lorsqu'il y a fécondation d'une fleur, même si c'est une autofécondation, il y a un brassage génétique qui se fait et donc modifications des caractères. Et même si ces modifications sont infimes et parfois presque pas visibles elles sont tout de même bien la... Toute dionée provenant de graine s'appellera Dionaea muscipula et ne pourra en aucun cas porter le nom de cultivar de la plante mère, même si elle y ressemble...

Je trouve ca ridicule bien entendu c'est connu que par le semis on arrive jamais a avoir une plante 100% identique (superbe exemple avec le Akaï ryu) mais avec ce raisonnement on va ce retrouvé dans quelques années avec des noms comme par exemple pour reprendre la fang et toujour en restant sur le méme cultivar on verra dans nos liste :fang x fang x fang x fang heu ben ca sert a rien autant dire Fang non!!!

Henkka a écrit:

on peut l'appeler fang x fang c'est pas faux non ?

c'est peut etre pas faux mais c'est ridicule

on peut dire dionée type avec des genes de fang XD

Henkka a écrit:

on peut dire dionée type avec des genes de fang XD

pourquoi pas de toute facon tous les cultivar sont a la base issue du dionaea muscipula je n'avais pas l'intention de créé une polémique c'été juste histoire de dire qu'il me semble inutile de créé des noms a ralonge du genre:
fang x fang x fang x fang x fang x fang x fang x fang x fang x fang x fang (ca sert a rien on a bien compris que c'etait une fang )
enfin moi perso je trouve ca ridicule de créé des noms a ralonge pour le meme cultivar aprés chacun est libre d'allongé ca liste de la maniére dont il le souhaite m'enfin ce n' est que mon simple avis d'amateur

Non, ce n'est pas ridicule

Bobo l'a bien expliqué. Chaque plante issue d'un semis est unique, grace à nos chers brassages inter et intra chromosomiques.
Bref, un brassage génétique.

De ce fait, un cultivar, meme croisé avec lui meme, n'aura pas le meme matériel génétique. C'est pourquoi on parle de clone/cultivar. Ce sont des plantes qui, lorsqu'elles sont enregistrées, sont les mêmes dans le monde entier!! Elles ont été multipliées grace aux boutures/divisions, donc, des moyens de reproduction végétatif.

C'est pourquoi si tu croises deux fang ensemble, tu peux te retrouver avec les memes caracteres que les parents, ou pas, mais, cela ne sera pas une dionée fang, vu qu'elle ne possedera pas le meme matériel génétique.

Donc, vu que ce sont deux plantes différentes, il te faut deux noms différents .
Il y a une multitude de fang x fang, mais, si un clone sympa est enregistré, il aura un nouveau nom!!

J'espere que c'est clair et compréhensible:D.

EDIT: Non, une fang x fang x fang n'est pas une dionée fang

oui il n'y as seulement les clone a qui l'ont peut donnée le nom du cultivar mere

Vince81 a écrit:

Non, ce n'est pas ridicule

Bobo l'a bien expliqué. Chaque plante issue d'un semis est unique, grace à nos chers brassages inter et intra chromosomiques.
Bref, un brassage génétique.

De ce fait, un cultivar, meme croisé avec lui meme, n'aura pas le meme matériel génétique. C'est pourquoi on parle de clone/cultivar. Ce sont des plantes qui, lorsqu'elles sont enregistrées, sont les mêmes dans le monde entier!! Elles ont été multipliées grace aux boutures/divisions, donc, des moyens de reproduction végétatif.

C'est pourquoi si tu croises deux fang ensemble, tu peux te retrouver avec les memes caracteres que les parents, ou pas, mais, cela ne sera pas une dionée fang, vu qu'elle ne possedera pas le meme matériel génétique.

Donc, vu que ce sont deux plantes différentes, il te faut deux noms différents .
Il y a une multitude de fang x fang, mais, si un clone sympa est enregistré, il aura un nouveau nom!!

J'espere que c'est clair et compréhensible:D.

EDIT: Non, une fang x fang x fang n'est pas une dionée fang

voila qui est relativement bien expliqué
j'ai encor une ou deux question et il exact de dire clone/cultivar(comme si c'était des synonyme) si a la base un clone est un reproduction exact d'un cultivar ne devrait on pas dire pluto clone de cultivar je suis un peu perdu sur le coup (je pense que oui puisque le clone est le cultivar mais j'aimerai tout de meme une confirmation) et y'a t'il un moyen plus simple de nommé correctement un cultivar je m'explique si on croise par exemple une fang x fang avec une autre fang x fang et on obligé de l'appelé fang x fang x fang x fang ou y'a t'il un moyen plus simple de si retrouvé que de repeter perpetuellement le nom fang

W2eD-6 a écrit:

voila qui est relativement bien expliqué
j'ai encor une ou deux question et il exact de dire clone/cultivar(comme si c'était des synonyme) si a la base un clone est un reproduction exact d'un cultivar ne devrait on pas dire pluto clone de cultivar je suis un peu perdu sur le coup

Exactement . Un clone de cultivar, c'est mieux, oui. CLone signifie juste que la plante a le meme matériel génétique....donc, clone du cultivar un-tel, il a le meme bagage génétique que le cultivar un-tel, donc, c'est bien le cultivar un-tel.
On parle souvent de cultivar pour les clones enregistrés, et clones pour différencier les semis de certaines espèces (genre, le clone de ventricosa de JJL, de marcel lecoufle, de klein)....

Citation :

y a til un moyen plus simple de nommé correctement un cultivar je m'explique si on croise par exemple une fang x fang avec une autre fang x fang et on obligé de l'appelé fang x fang x fang x fang ou y'a t'il un moyen plus simple de si retrouvé que de repeter perpetuellement le nom fang

Hmm, j'en ai pas en tete....si celui ci n'est pas enregistré, tu auras des fang x fang, des [fang x fang]x fang...etc etc..

A noter qu'il sera compliqué de garder une bonne traçabilité, vu que tous les fang x fang ne sont pas les memes (comme on a pu le dire précédemment )

Ok merci de tes expliquations :sup:

Carrement je pense que c'est encore l'appelation la plus correct et ca eviteras les nom a ralonge
bien démontrer

oui tu l'appelle fang X w2ed-6

lyde46 a écrit:

oui tu l'appelle fanh x w2ed-6

En tout cas pour en revenir au sujet melly tu as une liste vraiment impressionante ca fait réver j'éspere bien avoir une liste aussi longue mais bon j'ais encore quelque anné avant d'y arrivait

Bobo a écrit:

Un cultivar par définition a des caractères bien
précis... Afin de conserver ces caractères nous n'avons pas le choix,
il faut en faire un clone génétique, et la seule façon d'y arriver (ou
presque) est le bouturage. Par le bouturage tu es certain que la plante
que tu obtiendras sera génétiquement identique à la plante mère... Mais
lorsqu'il y a fécondation d'une fleur, même si c'est une
autofécondation, il y a un brassage génétique qui se fait et donc
modifications des caractères. Et même si ces modifications sont infimes
et parfois presque pas visibles elles sont tout de même bien la...
Toute dionée provenant de graine s'appellera Dionaea muscipula et ne pourra en aucun cas porter le nom de cultivar de la plante mère, même si elle y ressemble... Erreur...horreur!!!!!

hello,ce
que tu dis est juste mais dans cette liste il y a a mes yeux bcoup de
dionée muscipula type si je puis dire,a savoir que 95% de ces clones ne
sont pas des cultivars officiels,je crois savoir que melly hybride et
croise,donc quand par semis elle obtient une plante "différente" et que
cette plante ce voit attribué un nom de forme,est ce que cette plante
est un cultivars ? exemple pour la gold strike qui ressemble fortement
a une red piranah,donc la gold strike est elle une plante qui mérite un
nom de forme ? tout ceci est discutable.pour ma part je trouve que
c'est un beau bordel dans les dionées,apprement ce n'est pas autant le
boxon avec les sarracénias.avec les dionées tout le monde y va de sa
petite contribution et on arrive donc a avoir parfois plusieurs plantes
pratiquement identiQUES ou présentant les mémes caractères qui portent
5 noms différents,genre dans les formes rouges c'est un beau bordel.je
serais curieux de prendre 5 formes rouges genre akai ryu,pink
venus,ruby's red,holland red et de demander a quiquonque de me les différencier et de remettre les étiquettes sur les bonnes plantes,je cfrois qu'on passerais un bon moment lol.

je finis par penser que tout ça n'est que du marketting,une course aux cultivars,il y a quelques formes qui valent vraiment le détour car elles ont vraiment des caractères uniques et différent des autres pour le reste hein.genre une akai ryu,une red piranah,une shark teeth,une louchapates, une f04,une korrigans,une pom pom,une cudo,une all green une wacky trap,une dentée ou sawttoh aussi (liste non exhaustive)la oui foncez,ces dionées diffèrent des dionées type et ça saute aux yeux pour bcoup d'autres formes je pense que ça ne vaut pas la peine de les acheter,prenez les si on vous les donne.

jolie liste tout de méme on y trouve toutes les dionées vraiment "spéciales",bravo melly et bonne culture.

tu y va un peut fort la quand même ulysse certes certaines comme tu le dit sont top peut ou pas assées diférentes pour étre diférenciées mais chaqu'un ces goux

tu a oublié la cup trap qui a aussi une trés belle forme ainsi que trichefalle et plein d'autre donc chaqu'un peut et doit se forger son propre avis sur la question

quand les difference ne sont que les couleurs...

mais avec les dents cest sur on peut pas tricher

lyde46 a écrit:

tu y va un peut fort la quand même ulysse certes certaines comme tu le dit sont top peut ou pas assées diférentes pour étre diférenciées mais chaqu'un ces goux

tu a oublié la cup trap qui a aussi une trés belle forme ainsi que trichefalle et plein d'autre donc chaqu'un peut et doit se forger son propre avis sur la question

j'ai préciser jeune homme que la liste etait non exhaustive,donc tout est dit, effectivement cup trap est unique,funnel trap aussi mais elle me plait moins, on peut aussi ajouter fused tooth et quelques autres on est loin des 150 variétés proposé.aprés libre a toi d'acheter tout et porte naouk comme j'avais commencer a le faire lol,fait toi ton opinion moi pas de soucis mdr.

oui je n'avais pas fait attention pour la liste non exhaustive escuse moi
et oui luibre a chaqu'un d'acheter "tout et porte naouk"