Holland red

Mais Ju t'inquiètes on va te la refaire ta collec. Tu m'en a donné tout plein je vais te filer mes rejets et te bouturer les autres et à la fin de la saison tu auras tout récupéré te tracasses pas ^^

vi...

N'empêche que vous les avez pas, les brown sawtooth et autres! Alors hein

Lol oui et je t'en laisse le privilège pas de soucis pour ça ^^

crocplante a écrit:

ok donc ce n'est pas une hollande red , on ne multiplie pas un cultivars par graine sauf si on est sur des parents

Je dirais qu'un cultivar ne se multiplie pas par graine MEME si on est sur des parents... Reproduction sexuée = mutation génétique, et même si de visu, ça ne change rien, inévitablement la plante ne sera pas la même...

Cas a part pour la Holland Red bien sur...

Le bazar dans les dionées, galaee certains disent que le clone naturelle rouge est la all red, d'autres hollad red et d'autres encore royal red, a vrai dire je ne sais pas.

Pour la couleur foncé des plantes a nico sa situation géographique + la serre donnent une forte amplitude thermique jour/nuit peut-être un début d'explication.

C'est simple. Les cultivars tu laisses fleurir et tu sème. Si ça pousse rouge c'est un clone naturel.

Clone naturel, et on lui donne quel nom? Holland Red, Clone Naturel tout court, forme rouge simplement...?

Je m'y perds quand même un peu...

Moi je sais pas on m'a dit holland red= clone naturel et pour vérification on m'a dit de semer mes graines sans y avoir touché avant.

Peut-être que toutes les Holland Red sont des clones naturels mais que tous les clones naturels ne sont pas forcément des Holland Red... Faudrait savoir la signification exact qui se cache derrière "Clone naturel"... :confusious:

Hello,

Juste quelques petits rappels.

un cultivar, c'est une "cultivated variety".
En fait, il s'agit d'une plante que l'on a enregistré de manière officielle, qui est parue dans une revue scientifique.

Sur la description du cultivar, il est écrit le moyen de propagation de la plante pour que le nom continue de correspondre. Par graines, divisions etc.

Généralement, les cultivars enregistrés sont issus de mutation très ponctuelle, donc, c'est le plus souvent un bagage génétique très spécifique qui est remarquable.
De ce fait, par les lois de mendel, du brassage intra et interchromosique, tu perds ce génome précis si tu viens à le reproduire de manière sexuée.

On parle souvent de clone pour désigner une plante que l'on reproduit de manière végétative (d'où la notion de clone), mais, qui n'est pas enregistrée.
Un exemple qui parlera à tout le monde: S.leucophylla "var alba" L9 Mike King.
On parle du clone L9. Chaque personne ayant cette dénomination dans saliste de culture aura la même plante que le type de l'autre coté de la planete, qui a aussi la L9. C'est comme si je vous couper le bras, je le mets dans de la gelose, que ça pousse et que cela vous fasse un vrai jumeau.

Après, tu ne peux pas parler de "clone naturel", qui se reproduit par graines. Sinon, ce n'est donc plus un clone au sens strict.

Gardez le nom de la plante, avec si possible sa traçabilité et de quelle manière elle a été "créee" (graines, divisions...). Demandez toujours au vendeur, et renseignez vous si possible aux spécialistes des dionées et de leur pseudo-taxinomie (genre...Guillaume? ).



Sinon, je suis super interessé par des graines de cette plante. Je cherchais une dionée rouge qui se reproduit par graines. Il semblerait que cela soit celle ci!
Bobo, tu aurais ça pour moi? Ou autres?

Arff je n'ai pas de graines, mais un minuscule rejet qui ne survivra pas à un envoi... Mais si t'as quelques mois devant toi, je le fou sous néon et elle grandira bien assez vite

Mais je pense que Galaee en a beaucoup non?

J'ai pas envie de l'acheter 10 ou 15 euros .

Tracasses, on va trouver une solution

J'ai déjà acheter des graines de Dionées Rouge et effectivement les semis sont très rouge, mais je ne les nome pas "Hollande Red", mais (Semis red 2007)pour garder leur traces dans mes bacs

Vince81 a écrit:

J'ai pas envie de l'acheter 10 ou 15 euros .

Pense vraiment pô qu'elle ferait ça...

Si tu patientes, je te le donnerais mon rejet...

plantev vend red mix: 50 graines pour 2 euros, semis rouge assuré.

Nana je les vend 100 euros mes holland red

Heu plus serieusement viens me voir en mp on s'arrange Vince

En fait, je ne suis pas particulièrement accro aux dionées, je n'en cultive que quelques unes.
Pour ça que je ne souhaite pas "investir" trop dedans. C'est juste pour le fun.

Citation :

C'est simple. Les cultivars tu laisses fleurir et tu sème. Si ça pousse rouge c'est un clone naturel.

Tous les cultivars de couleur rouge donnent des semis de couleur rouge ! Même exemple avec les 'dentate traps', la grande majorité des plantules auront aussi des dents un peu plus courtes, mais ce n'est absolument pas pour cela que vous avez le droit de donner le nom du parent, il y a toujours des variations et les plants ne seront jamais identiques par multiplication sexuée.

Dionaea muscipula "hollande red" est un cultivars et même si sa descendance aura des teintes rouges, il est "interdit" de les refiler sous le nom de "hollande red". Tenez par exemple, il me semble que "akai ryu" n'est rien d'autre qu'une plantule sélectionnée à partir d'un semis de "all red".

Après on entend souvent dire qu'il existe des variétés naturelles... Je ne connais pas trop ce côté là, mais je n'ai jamais vu "officiellement" écrit que des cultivars de dionée pouvaient se multiplier par graines et garder leur nom. Dionaea muscipula "dentate traps" par exemple serait décrite comme une forme naturelle, pourtant, voilà au milieux d'un semis ce que je trouve :

une dionée avec, certes des dents plus courtes, mais ces dents sont elles-même dentées. cela diffère du clone original, il est donc impossible d'y donner le même nom.

C'est exactement pareil avec tous les cultivars rouges, même si cela est moins visible

J'espère que vous comprendrez

Donc Holland Red est bien un cultivar?

Citation :

il me semble que "akai ryu" n'est rien d'autre qu'une plantule sélectionnée à partir d'un semis de "all red".

Non pas du tout 'akai ryu' à etait créer par des australiens, aprés comme dit arthur il ne faut pas donner le nom des parent a vos semi de dionaea, seul les division végétative peuvent garder le nom officiel.

Citation :

Donc Holland Red est bien un cultivar?

Toutes les dionaea créer par l'homme sont des cultivars.

Cedric

Hop Cédric,

https://falconeri.forumpro.fr/fiches-dionees-formes-types-f33/dionaea-muscipula-akai-ryu-syn-red-dragon-t1308.htm

Citation :

C'ets une plante issu de semis de la fameuse all red, forme naturelle rouge trouvé en caroline.

Non Bobo, ce n'est pas un cultivar dans le sens où il n'est pas enregistré. SI l'on veut etre strict.
Mais, effectivement, il semble que tu ne peux pas le multiplier par graines à la manière d'une forme rouge naturelle (ce que je cherche terriblement).

Si bien sûr que si il est possible de le multiplier par graine, et les plantules seront toutes rouges aussi avec plus ou moins les mêmes caractéristiques, mais tu ne pourras pas les appeller "hollande red" c'est tout

Vince81 a écrit:

Non Bobo, ce n'est pas un cultivar dans le sens où il n'est pas enregistré. SI l'on veut etre strict.
Mais, effectivement, il semble que tu ne peux pas le multiplier par graines à la manière d'une forme rouge naturelle (ce que je cherche terriblement).

Tu ne peux pas multiplier ce cultivar de manière sexuée et conserver en même temps le nom.