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 Nepenthes ventricosa bienôt en fleur

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MessageSujet: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptySam 02 Mai 2015, 3:54 pm

Mon Nepenthes ventricosa pourtant pas bien grand (20-25cm de haut) me prépare déjà des fleurs! Shocked
Je suis surpris d'en avoir sur une plante aussi "petite", je n'attendais pas cela avant bien 2M de haut.
Je n'ai même pas d'urne haute pour l'instant Rolling Eyes


@ Kiwano: si je ne me trompe pas tu as une bouture similaire à celle que j'ai (peut être bien de la même plante d'ailleurs) le tien doit en être à peine moins développé que le mien, tu vas peut être en avoir aussi. Wink

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Dernière édition par Bart54 le Dim 03 Mai 2015, 12:48 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptySam 02 Mai 2015, 5:02 pm

Haaaa des photos ! Des photos ! Si tu as une femelle, alors sache que mon N. adnata mâle n'attend que de se reproduire ! Les premières fleurs devraient s'ouvrir d'ici quelques jours ! Razz

Par contre tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre car cela fait bien longtemps que je n'ai plus de N. x ventrata dans ma collection.

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptySam 02 Mai 2015, 5:10 pm

Demain, je pars tout de suite de chez moi.

Ah mince, ben c'est quelqu'un d'autre ici alors lol!

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptySam 02 Mai 2015, 6:07 pm

Croiser adnata avec x ventrata au secours !!! affraid affraid affraid Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptySam 02 Mai 2015, 6:12 pm

Je vois surtout que ça pourrait donner un N. x ventrata avec des urnes mouchetées, plus sombres, très facile de culture et qui ajouterait une plante au panel pour débutants. Wink

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 12:47 pm

Exactement ! cheers
Et les nepenthes de débutants c'est les seuls qui vivent chez moi Laughing
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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 12:49 pm

Mince, j'ai fait trop vite hier, c'est Nepenthes ventricosa! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 1:04 pm

C'est encore mieux ! Alors ? Mâle ou femelle ? Une idée ?

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 1:08 pm

Oui bien sur, ce n'est pas l'hybride de jardinerie mais un botanique.
Et du coup ce n'est pas à toi que j'avais envoyé une bouture de ça?


Ca, bonne question, je viens de tricher en débridant le haut de la feuille dans laquelle la grappe florale est enroulée. Elle va pouvoir se déplier et grandir maintenant.

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 1:24 pm

C'est possible du coup, mais je n'ai plus de N. ventricosa en culture depuis un moment non plus donc... Laughing

En tout cas si c'est une femelle, un croisement N. ventricosa x adnata pourrait valoir le coup !

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 2:10 pm

Mince, bon ben je suis sur d'avoir cédé un ventricosa ici l'année dernière...

Je n'ai pas la moindre idée de ce que ça peut donner, je ne trouve rien sur gogol, quelqu'un à une idée en image?

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 2:25 pm

Regarde dans mon album "Le Népentharium lowland de Kiwano". Parmi les dernières photos, tu as celles des boutons floraux de mon N. adnata : ils sont sphériques, c'est un mâle. S'ils avaient été plus oblongs, ça aurait été une femelle.

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 2:39 pm

Nan, j'ai répondu trop court, je parlais du croisement.

Là les fleurs sont encore en grappe très serrées, je ne pense pas pouvoir distinguer les mâles des femelles scratch

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 2:41 pm

J'ai été voir ta photo, les boutons sont encore les uns contre les autres,, c'est un peu tôt, on saura ça dans la semaine je pense.
Si il faut croiser je suis ok, mais je n'ai jamais vu de fleur de Nepenthes chez moi, je ne sais pas comment prélever le pollen.

Sur une orchidée oui, c'est souvent plus visible car plus gros.

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 2:43 pm

Haaa oui le croisement, eh bien s'il n'y a pas de photos... Il y a de grandes chances pour que ça soit un inédit. Razz

Quant au prélèvement du pollen, tu n'auras pas à t'en soucier si tu as une femelle. Je te filerai éventuellement le pollen déjà récolté. Mais si tu as un mâle... Tu seras alors dans le même cas que moi : va falloir apprendre ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 2:52 pm

Je suis largué sur ce domaine, les orchidées ont des organes différents, les pollinies et le stigmate.
On peut manuellement auto-féconder une fleur, mélanger le pollen d'une avec une autre sur la même plante ou bien sur sur une autre.

Comme ça se passe sur les Nepenthes?
J'ai compris qu'il y avait des fleurs femelles ou mâles, mais chaque fleur peut recevoir le pollen de l'autre peut importe le sexe du donneur?

Ca c'est pas du flood les amis Razz

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 2:59 pm

Les Nepenthes sont des plantes dioïques, donc oui il y a des pieds mâles et des pieds femelles totalement indépendants.

Si tu as une plante femelle, elle ne pourra donner des graines qu'à condition de recevoir du pollen d'une plante mâle (peu importe l'espèce du moment qu'il s'agit d'un Nepenthes). Le but est donc juste de transférer un peu de pollen prélevé sur les anthères des fleurs mâles sur le stigmate des fleurs femelles. La seule différence, c'est que pollen et graines ne sont pas produits par les mêmes fleurs en fait.

Voici une photo de fleurs mâles.
Nepenthes ventricosa bienôt en fleur NFlowerMaleCR

Et des fleurs femelles. On voit clairement l'ovaire déjà plus gonflé qui les distingue des mâles.
Nepenthes ventricosa bienôt en fleur NFlowerfemaleCR

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 3:22 pm

Merci pour l'explication, je ne voyais pas ça comme ça, je pensais que chaque pied pouvait se reproduire avec un autre du sexe opposé.
Vache c'est souple si on peut croiser toutes les espèces, ça donne un paquet de possibilités!

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 3:28 pm

Bart54 a écrit:
Je pensais que chaque pied pouvait se reproduire avec un autre du sexe opposé.

Ben c'est un peu ça, tant que le deuxième pied est du sexe opposé ça fonctionne Wink
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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 3:36 pm

Exactement, mais seuls les pieds femelles donnent des graines. Smile
C'est pour ça que je cherche un rencard pour mon N. adnata sinon sa floraison n'aura servi à rien. Crying or Very sad

Et oui, tous les Nepenthes peuvent être croisés ensemble, c'est ça qui est magique ! Certains hybrides relèvent encore du rêve... Imaginez quelque chose du genre N. hamata x klossii ou encore Nepenthes northiana x campanulata. Perso j'ai les plus grandes peines du monde à les imaginer. drunken

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 3:54 pm

Ah ok, donc les pieds mâles sont reproducteur par le pollen vers un pied femelle, mais stériles en réception du pollen d'un pied femelle.
Faut donc calculer ce qu'on fait pour ne pas fatiguer un pied mâle pour rien j'imagine.

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 4:00 pm

C'est presque ça : les fleurs femelles ne produisent pas de pollen, seules les fleurs mâles le peuvent. En contrepartie si elles reçoivent du pollen, les fleurs femelles produiront des graines. Wink

Si on résume :

- Fleurs femelles : ne produisent pas de pollen mais donnent des graines si fécondées.
- Fleurs mâles : produisent du pollen mais pas de graines.

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 4:01 pm

Ah ok, c'est plus clair en synthèse courte comme ceci. Smile

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 4:03 pm

Voilà, et puis ça explique toute la difficulté qu'on peut éprouver à obtenir des graines chez les Nepenthes et toutes les plantes dioïques en général : il faut obligatoirement avoir un pied mâle et un pied femelle en fleurs en même temps !

L'astuce consiste à avoir du pollen congelé depuis moins de six mois et de pouvoir féconder manuellement les fleurs femelles quand elles arrivent. C'est souvent comme ça qu'on procède.

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MessageSujet: Re: Nepenthes ventricosa bienôt en fleur   Nepenthes ventricosa bienôt en fleur EmptyDim 03 Mai 2015, 4:29 pm

Vache oui en effet, c'est galère...
Le pollen est viable combien de temps en gros et comment?

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