Forum sur les plantes carnivores
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MessageSujet: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyMar 19 Mar 2013, 9:59 am

Bonjour bonjour,

je vais bientot commencer mes rempotages et j'aimerais connaitre le substrat idéal pour les nepenthes (x ventrata, x louisa et x hookeriana).
Est-ce qu'un mélange de substrat pour orchidée du commerce et de sphaigne morte leur conviendrai? Et si oui, en quelles proportions de chaque?

Merci à tous Smile
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Brice Galiana
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyMar 19 Mar 2013, 11:08 am

Le mieux reste la sphaigne du chili pure vivante ou morte Smile


Brice.
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyMar 19 Mar 2013, 7:26 pm

Brice Galiana a écrit:
Le mieux reste la sphaigne du chili pure vivante ou morte Smile


Brice.

on évite la vivante qui risque de pourrir et donc de tuer les racines des nepenthes qui sont fragiles à ce niveau...

oui pour moi le best substrat nep est la sphaigne morte surfacée de vivante.

on ne peut pas vraiment utiliser le substrat orchidée qui, très souvent, contient de l'engrais Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyMar 19 Mar 2013, 7:38 pm

Oui voilà je voulais dire ça... Substrat Nepenthes 582647

Merci de m'avoir corrigé Wink !


Brice.
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyJeu 21 Mar 2013, 11:43 am

Merci à tous les deux Smile
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyJeu 21 Mar 2013, 5:13 pm

thomas228 a écrit:
Brice Galiana a écrit:
Le mieux reste la sphaigne du chili pure vivante ou morte Smile


Brice.

on évite la vivante qui risque de pourrir et donc de tuer les racines des nepenthes qui sont fragiles à ce niveau...

oui pour moi le best substrat nep est la sphaigne morte surfacée de vivante.

on ne peut pas vraiment utiliser le substrat orchidée qui, très souvent, contient de l'engrais Evil or Very Mad

Surtout évites de raconter des bétises ça arrangera tout le monde , la sphaigne vivante (ou morte d'ailleur) il ne faut pas la tasser point barre et pour l'engrais je ne
m'étalerai pas sur le sujet mais on ne fait pas d'un cas une généralité !
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thomas228
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyJeu 21 Mar 2013, 8:12 pm

mat jak a écrit:


Surtout évites de raconter des bétises ça arrangera tout le monde , la sphaigne vivante (ou morte d'ailleur) il ne faut pas la tasser point barre et pour l'engrais je ne
m'étalerai pas sur le sujet mais on ne fait pas d'un cas une généralité !

1, bha non, il n'a jamais été question de tasser la sphaigne, mais c'est logique, la sphaigne pourrit au fond du pot et cause la perte des neps Evil or Very Mad
après, ça dépend des pots, troués sur les côté sont possibles si on veut mettre de la sphaigne vivante au fonc, mais ça ne va faire avancer personne si ce n'est de balancer 10€ par la fenêtre Rolling Eyes

il y a pas mal d'engrais dans beaucoups de substrats à orchidées Rolling Eyes
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mat jak
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyJeu 21 Mar 2013, 11:57 pm

Arrêtes les frais , tu ne sais pas ce que tu dis ! tu peux faire pousser des nep dans de la sphaigne vivante ... tu peux en dopé à l'engrais ce qui peut même être utile dans certain cas du moment ou l'on sais ce qu'on fait ! Donc ne t'avance pas trop même si ton conseil de substrat est en effet bon et simplissime selon se que tu fais le substrat pour orchidées peut fonctionner le problème ce passera au niveau de l'entretient qui or milieux très humide (en gros)sera ingérable et il n'est en rien question d'engrais .
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyVen 22 Mar 2013, 8:22 am

Thomas, essais vraiment de donné des conseils suivant ta propre expérience car tu verras, ce qui marche parfaitement chez toi peut très bien être catastrophique chez les autres et vice versa! Wink

Les nepenthes supportent plusieurs sortent de façon d'être cultivé.

Christian KLEIN par exemple cultive ses nepenthes quasiment comme des cactus, le substrat est hyper sec c’est hallucinant et il se contente presque seulement de mettre de l'eau dans les urnes de ses plantes, le résultat est impressionnant mais je ne le conseillerais à personne.

J'ai aussi une façon de cultiver les nepenthes highland très personnelle et je ne le conseillerais pas a des débutants.

Pour ce qui est de l'engrais je donne régulièrement du café aux miens...

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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyVen 22 Mar 2013, 10:31 am

Hello ,

C'est vrai que la sphaigne vivante n'est pas très bonne pour les nepenthes et vu que c'est mon seul substrat et que parfois une photo vos mieux que de long discours Very Happy :

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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyVen 22 Mar 2013, 6:51 pm

mat jak a écrit:
Arrêtes les frais , tu ne sais pas ce que tu dis ! tu peux faire pousser des nep dans de la sphaigne vivante ... tu peux en dopé à l'engrais ce qui peut même être utile dans certain cas du moment ou l'on sais ce qu'on fait ! Donc ne t'avance pas trop même si ton conseil de substrat est en effet bon et simplissime selon se que tu fais le substrat pour orchidées peut fonctionner le problème ce passera au niveau de l'entretient qui or milieux très humide (en gros)sera ingérable et il n'est en rien question d'engrais .

je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie, mais la sphaigne vivante au fond du pot pourrit, beaucoup le diront.
ensuite, je suis justement pour la culture en sphaigne vivante ! Rolling Eyes

Et puis, biensûr que l'on met de l'engrais aux neps, mais ça ne leurs fait pas le plus de bien No
en plus, pour la plupart ne savent l'utiliser correctement
de plus ça détruit en majoritée les urnes
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyVen 22 Mar 2013, 8:20 pm

Les meilleures conditions de cultures sont celles que tu trouveras au fur et à mesure de tes expériences, tout en te basant sur les conseils de chacun pour débuter. Wink

Après les Nepenthes je ne suis pas spécialiste et je n'ai pas essayé la culture en sphaigne de ces plantes mais fait très attention à l'arrosage, le substrat sèche très vite.

Alban.
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyVen 22 Mar 2013, 9:07 pm

Sarra var.okefenokeensis a écrit:
Les meilleures conditions de cultures sont celles que tu trouveras au fur et à mesure de tes expériences, tout en te basant sur les conseils de chacun pour débuter. Wink

Après les Nepenthes je ne suis pas spécialiste et je n'ai pas essayé la culture en sphaigne de ces plantes mais fait très attention à l'arrosage, le substrat sèche très vite.

Alban.

le substrat sèche très vite, si on ne l'arrose pas assez souvent en gros 30% des atomes de tourbes ne retiennent plus l'eau, car elles ne sont pas assez arrosés, au fait, tous ce que je dis, je le tire de mon expérience, il est rare que je dise quelque chose que je n'ai pas vécus, mais en général je le précise...

cela fait bien longtemps que je cultive un nep x ventrata.
j'ai donc plein d'expérience dessus.
là tu va me dire "c'est impossible, tu en aurais plein !", je répond non !
je veux un seul nepenthes, car ça met la joie dans une maison, plus, non, car je ne suis pas fan de nep et en plus, je n'ai pas de place chez moi.

tout ce que je dis, c'est par expérience...
je ne dis pas ce que je lis, je dis ce que j'ai vécus, j'aime faire partager mon expérience.
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyVen 22 Mar 2013, 10:41 pm

Justement c'est bien ce que je dis, ça sèche vite donc c'est égal à -> pas arrosé assez souvent du coup Wink

Pour le reste, je ne te contredirais pas, je n'ai que des nepenthes de jardinerie en substrat tourbe/écorce ou un peu de sphaigne morte mélangée donc c'est vraiment pas top ...




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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptyVen 22 Mar 2013, 11:24 pm

thomas228 a écrit:

Et puis, biensûr que l'on met de l'engrais aux neps, mais ça ne leurs fait pas le plus de bien No
en plus, pour la plupart ne savent l'utiliser correctement
de plus ça détruit en majoritée les urnes

Je n'ai aucun avis concernant la sphaigne qui pourrait potentiellement pourrir au fond des pots vu que je ne m'en sert qu'en surfaçage. Mais quand tu vois les photos de Plantasia...

Par contre j'ai testé l'engraissage des neps pendant 3 ans et comme d'autres qui l'ont également testé pourront te le dire, une fois le bon type d'engrais et le bon dosage trouvé, ça aide à avoir de belles plantes... Smile

J'ai engraissé une vingtaine de neps, que ce soit des hybrides ou des espèces, des lowland, des intermédiares, en terra et hors terra. Je n'ai pas mes notes sous la main mais, de mémoire, je peux te dire que je n'ai jamais réussi à obtenir de résultats satisfaisants avec l'engrais foliaire, que j'ai testé pourtant sous différentes dilutions.
l'engraissage au blanc d’œuf n'a pas donné chez moi d'amélioration significative (mais a apparemment donné de bons résultats chez d'autres cultivateurs)
Par contre le café soluble a rapidement donné des résultats, la croissance n'était pas franchement plus rapide mais la taille des feuilles et des urnes était plus importante.
Les meilleurs résultats, je les ai observé sur les neps cultivés hors terra, probablement parce que en terra, l'éclairage que j'avais mis en place était un facteur limitant.
Je me rappelle aussi que certains neps ne semblaient pas du tout réagir à l'ajout d'engrais, mais, sans mes notes, je ne suis pas en mesure de dire lesquels.
J'ajouterais aussi que je n'ai subi aucune perte lors de ces essais.


Edit:

Et pour répondre à Surha: Il faut juste garder à l'esprit qu'il est préférable d'avoir un substrat assez aéré. La sphaigne est tip top pour ça. A défaut tu peux sans problème utiliser de la tourbe blonde que tu peux mélanger à de la sphaigne,de la fibre de coco (hyper pénible quand tu changes le substrat de ta plante par contre!), de la perlite, vermiculite, etc,...certains mettent de la frigolite.
Je n'ai jamais testé le substrat pour orchidées.
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 2:22 am

thomas228 a écrit:

en gros 30% des atomes de tourbes ne retiennent plus l'eau, car elles ne sont pas assez arrosés,

Peux tu m’éclairer sur la façon dont tu as obtenu se chiffre s'il te plait?

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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 8:41 am

thomas228 a écrit:

cela fait bien longtemps que je cultive un nep x ventrata.
j'ai donc plein d'expérience dessus.

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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 9:27 am

thomas228 a écrit:
[
au fait, tous ce que je dis, je le tire de mon expérience, il est rare que je dise quelque chose que je n'ai pas vécus, mais en général je le précise...
cela fait bien longtemps que je cultive un nep x ventrata.
j'ai donc plein d'expérience dessus.
là tu va me dire "c'est impossible, tu en aurais plein !", je répond non !
je veux un seul nepenthes, car ça met la joie dans une maison, plus, non, car je ne suis pas fan de nep et en plus, je n'ai pas de place chez moi.
tout ce que je dis, c'est par expérience...
je ne dis pas ce que je lis, je dis ce que j'ai vécus, j'aime faire partager mon expérience.

Il ne fait aucun doute que tu es passionné, que tu as envie de partager cela avec d' autres cultivateurs et cela est tout a ton honneur.
As-tu cultivé ton Nepenthes x ventrata en sphaigne pure( vivante, morte, les deux) ou sur substrat a orchidée?
J'ai une amie qui cultive son nepenthes de jardinerie avec les terre de son jardin, c’est un des plus beau nepenthes de jardinerie que je n'ai jamais de ton ma vie, je n'ai aucune idée sur la façon dont la plante arrive a se plaire dans cette terre pleine d'humus, même si la plante est magnifique je ne pense pas que ses conseils de culture soient des plus avisés ...

Après il faut aussi pouvoir se dire: qu’est ce que c’est qu'a voir "de l’expérience"? C’est très subjectif comme notion et les critères peuvent êtres très très nombreux( nombre d'espèces cultivées, quantités, leur degré de difficulté de culture, etc).
Un collectionneur qui a 120 clones de dionées dans sa collection est-il plus expérimenté qu'un autre cultivateurs qui ne cultive que 4 droseras annuels, 3 pinguiculas alpines et 5 utriculaires annuelles?

Personnellement je pense qu'au bout de mes 20 première années de cultures, je commence a avoir une bonne expérience, j'ai testé tout les genres pendnat plusieurs années sauf byblis avec lequel je débute cette année, et avec ce genre je me vois en total débutant inexpérimenté et je n'irais pas m'aviser a donner le moindre conseil. Wink


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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 9:50 am

petite parenthès : moi j'ai essayé des dixènes d'engrais à plusieurs dilution, les nep n'y réagissent pas, sauf au cas où toutes les urnes pourrient d'un coup (et ne se dèsèche pas, pourrient)
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 12:31 pm

herpo44 a écrit:
thomas228 a écrit:

cela fait bien longtemps que je cultive un nep x ventrata.
j'ai donc plein d'expérience dessus.

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Ton profil n'est pas a jour ou t'as commencé au berceau Shocked

Il suffit qu'il est son Nepenthes depuis le début de sa collection Wink
Personnellement, je viens d'avoir le même âge que lui et j'ai commencé en CM1 soit il y a 6 ans. En 6 ans tu as déjà le temps d'avoir tes propres expériences.

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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 1:18 pm

oui, c'est ma deuxième plante (la première étais dionaea muscipula, mais je ne savais pas m'en occuper ^^ donc amen...) je l'ai achetée il y a 5 ans si ma mémoire est bonne bounce

et oui, le p'tit jeune à ses propres expériences tongue
quand j'avais un rejet de nep, je lui faisais subir plein de trucs pour voir comment les neps réagissaient...
j'ai donc tiré ma propre expérience à partir de rejets de nep qui ont survécus, tombés malades ou morts.
je ne pense pas que beaucoup le fond, mais ça permet de répondre à énormément de questions ! Wink

ps : j'ai évidament déjà essayé le substrat pour orchidées Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 1:40 pm

thomas228 a écrit:


ps : j'ai évidament déjà essayé le substrat pour orchidées Rolling Eyes

Et comme ta plante est morte, c'ets forcement a cause du substrat. Substrat Nepenthes 316294

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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 1:45 pm

thomas228 a écrit:
petite parenthès : moi j'ai essayé des dixènes d'engrais à plusieurs dilution, les nep n'y réagissent pas, sauf au cas où toutes les urnes pourrient d'un coup (et ne se dèsèche pas, pourrient)

thomas228 a écrit:
je l'ai achetée il y a 5 ans si ma mémoire est bonne bounce

et oui, le p'tit jeune à ses propres expériences
quand j'avais un rejet de nep, je lui faisais subir plein de trucs pour voir comment les neps réagissaient...
j'ai donc tiré ma propre expérience à partir de rejets de nep qui ont survécus, tombés malades ou morts.
je ne pense pas que beaucoup le fond, mais ça permet de répondre à énormément de questions !


Laughing Laughing Laughing
j'ai ri.
Soit, je ne réagirai plus à tes interventions, c'est de la pure perte de temps.



Dernière édition par lignou le Sam 23 Mar 2013, 3:21 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 1:50 pm

ma petite expérience avec les Nepenthes>

sphaigne vivante pure ou avec allégeant (polystyrène ou perlite dans mon cas) + du café de temps en temps

jamais eu de problème de pourriture de la sphaigne
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MessageSujet: Re: Substrat Nepenthes   Substrat Nepenthes EmptySam 23 Mar 2013, 1:56 pm

Guillaume a écrit:
thomas228 a écrit:


ps : j'ai évidament déjà essayé le substrat pour orchidées Rolling Eyes

Et comme ta plante est morte, c'ets forcement a cause du substrat. Substrat Nepenthes 316294

non, elle est tombé malade et a perdus toutes ces urnes,
après elle est morte Substrat Nepenthes 316294

@lignou : pourquoi tu as ri ?
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